Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jugosławia - własna droga do socjalizmu, Schizma w obozie - jak do tego doszło
     
mirek-man
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 18.478

mirek
Stopień akademicki: mgr
Zawód: inz. jadrowiec
 
 
post 20/09/2006, 22:33 Quote Post

" Nie chcemy już więcej być zależni od nikogo , cokolwiek by o tym mówiono czy pisano!Nie chcemy być więcej kartą przetargową ..." - marszałek Tito (Ljubliana 21.05. 1945)


Jugosławia to państwo niezwykłe - szkoda że już nie istnieje .Jedyne państwo europejskie , które w znacznej części samo wyzwoliło się z niewoli hitlerowskiej.
Silna Narodowa Armia Wyzwolenia Jugosławii była jedyną regularną armią w Europie , która powstała na bazie sił partyzanckich. Wyzwalanie terytorium kraju odbywało się jednocześnie przez Rosjan i armię jug. w proporcji mniej więcej 60 do 40%. Niemniej najistotniejsze było zdobycie Belgradu - tutaj sprawę potraktowano prestiżowo - słynny był " wyścig" dywizji gen Żdanowa i 1-szej bryg.proletariackiej armii jugosłowiańskiej zakończony równoczesnym wejściem do miasta.

To wszystko wróżyło kłopoty - Jugosławia nie dała się spacyfikować jak inne państwa radzieckiej strefy wpływów.
Tito jest jedynym przywódcą komunistycznym , który może domagać się władzy z tytułu uprawnień zdobytych w walkach z najeźdźcą , a nie dzięki wsparciu radzieckich czołgów.
Wykorzystuje to.
Wygłasza swoje słynne przemówienie - które zacytowałem na wstępie.Odpowiedź Moskwy jest ostra - Stalin jest gotów publicznie go potępić jeżeli jeszcze raz popełni podobny krok wobec ZSRR.
I Tito pozornie ugiął się przed wolą Wielkiego Brata , pozornie wszystko toczy się tak jak w innych " demokracjach ludowych" .W listopadzie 1945 - wybory - w których oczywiście opozycja traci wszystko - pełna władza w ręce jednej partii , armia , administracja , urzędy - wszystko na wzór radziecki , nawet federacja państw Jugosłwii ( co później przyniesie katastrofalne skutki - wojny lat 90-tych).
Konflikt zarysował się dopiero w miejscu wydawałoby się zupełnie do tego nieodpowiednim - poszło o plan 5-letni - taką ikoną gospodarki centralnie sterowanej .
Wg. centralnego rozdzielnika Jugosławia miała pełnić rolę spichlerza i źródła surowców kopalnych - a Tito miał inne zamierzenia .Chciał szybkiej industrializacji kraju.
Dla Stalina to była " przedwczesna awantura" .
Niemniej Tito przekonany ,że tylko rozwinięty przemysł umożliwi rzeczywistą niezawisłość -przedstawia w kwietniu 1947 roku bardzo ambitny plan 5-letni zakładający wzrost produkcji przemysłowej o kilkaset (!!) procent - liczy ,że Stalin pod presją - pomoże mu w wykonaniu planu .
Takie postawienie sprawy prowadzi do konfliktu .Odtąd Moskwa walczy z marszałkiem Tito , próbuję podporządkować sobie administrację od wewnątrz- poprzez swoich ludzi- ten manewr nie udaje się - Tito Rosjan wydala z kraju , dla swoich , nielojalnych obywateli - nie jest już tak wyrozumiały - jak to bywa na Bałkanach - większość ginie.
28.06.1948 - Kominform wyklucza Komunistyczną Partię Jugosławii. Rozłam staje się faktem.


Jugosławia rozpoczyna własną drogę do socjalizmu .Tutaj Rosjanie bali się zainterweniować zbrojnie jak później na Węgrzech , czy w Czechosłowacji - Tito miał przecież własną , doświadczoną i dobrze uzbrojoną armię .
Oderwanie się Jugosławii od obozu socjalistycznego zaowocowało wzrostem prestiżu międzynarodowego (ruch państw niezaangażowanych ) , a także wzrostem ekonomicznym opartym na samorządności przedsiębiorstw i decentralizacji władzy na szczeblu lokalnym.
W skali kraju jednak władzę polityczną sprawowała tylko jedna partia i jeden niezwykle autorytarny przywódca ( Tito , notabene Chorwat) , który potrafił wymóc jedność na narodach Jugosławii .Po jego śmieci mechanizm państwowy ulegał powoli erozji na rzecz interesów narodowych - co w końcu doprowadziło do wojny i rozpadu Jugosławii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
maciejk9
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 37.494

 
 
post 28/09/2008, 10:46 Quote Post

Chciałbym wykorzystać ten cytat w mojej pracy ("Nie chcemy już więcej być zależni od nikogo , cokolwiek by o tym mówiono czy pisano! Nie chcemy być więcej kartą przetargową ...") Czy mógłbym prosić o informację w jakim źródle znajdę te słowa Tity? Z gó rolleyes.gif ry dziekuję i pozdrawiam! rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 30/09/2011, 11:15 Quote Post

A ja mam pytanie co do represji politycznych w Jugosławii? Dużo się słyszy o względnej łagodności reżimu nad Drawą. Jednak czy Tito represjonował i mordował tylko przeciwników politycznych tuż po wojnie (Bleiburg itp.), a potem już dawał im spokój? Czy na wyspie Goli Otok więzieni byli tylko stalinowcy, czy prześladowani byli też liberałowie, demokraci, konserwatyści?

Ten post był edytowany przez godfrydl: 30/09/2011, 11:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 30/09/2011, 12:33 Quote Post

Fundamentalny (chociaż trochę propagandowy dry.gif sleep.gif ) tekst znajdziesz tu:
http://www.marxists.org/archive/tito/1945/05/09.htm
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/10/2014, 1:57 Quote Post

QUOTE(mata2010 @ 30/09/2011, 12:33)
Fundamentalny (chociaż trochę propagandowy  dry.gif  sleep.gif ) tekst znajdziesz tu:
http://www.marxists.org/archive/tito/1945/05/09.htm
*


"Trochę" propagandowy? Chyba żartujesz...
Co zaś do samej wyspy i prześladowań, to wyszła niedawno książka:
http://www.mojeopinie.pl/bo_idar_jezernik_...ty,3,1359289001
Tutaj ciekawy artykuł o nie i jeszcze ciekawsza audycja radiowa:
http://www.polskieradio.pl/8/1415/Artykul/...ecki-to-byl-raj


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Glasisch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 920
Nr użytkownika: 54.293

Michal Jarczyk
Zawód: germanista
 
 
post 9/10/2014, 9:56 Quote Post

QUOTE
mirek-man 20/09/2006, 22:33  Report Post Quote Post
Jugosławia to państwo niezwykłe - szkoda że już nie istnieje


Ja tam nie żałuję byłej Jugosławii. Królestwo Jugosławii i niezależna Jugosławia były w obu przypadkach więzieniem narodów, które je zamieszkiwali. Zdominowani przez Serbów do 1941 r. a Chorwat Tito, który stanął na czele partyzantów 9jego dobra armia stała się tak silna, dzięki dostawom broni, głównie przez Brytyjczyków, Tito, krwawy siepacz, zbrukany hektolitrami niewinnej krwi, o dziwo to zatwierdził, widać jak bardzo nie ufał swoim ziomkom. O miłości Chorwatów do Serbów może Ci powiedzieć m. in. dr Zvonimr Freivogel, Chorwat, marynista, stały współpracownik tarnogórskich "Okrętów Wojennych" oraz moja koleżanka z byłej pracy, Polka, która wyszła za Serba, no ta miała takie zdanie jak jej mąż, czyli Chorwatów oczywiście nie mogli kochać, choć im nic złego nie zrobili. Czy nie rozumiesz, ze przede wszystkim Chorwaci, ale też Czarnogórcy, Słoweńcy o tych z Bośni - Hercegowiny nie wypowiadam się, ale byli tępieni za swoja wiarę przez Serbów. A po zerwaniu ze Stalinem mógł sobie pozwolić na swobodę, bo go Zachód w pełni zaakceptował. Państwa z wieloma narodami, różnymi religiami, są skazane na upadek, co dowiodła historia, więc taki ZSRR i "socjalistyczna" Jugosławia znalazły się słusznie na śmietniku historii, natomiast Monarchia Naddunajska cieszy się do tej pory zasłużonym uznaniem. To tyle w tym temacie
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Ilivi
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 121
Nr użytkownika: 96.714

agata tomaszewska
Stopień akademicki: licencjat
 
 
post 14/04/2015, 22:09 Quote Post

QUOTE(Glasisch @ 9/10/2014, 9:56)
QUOTE
mirek-man 20/09/2006, 22:33  Report Post Quote Post
Jugosławia to państwo niezwykłe - szkoda że już nie istnieje


Ja tam nie żałuję byłej Jugosławii. Królestwo Jugosławii i niezależna Jugosławia były w obu przypadkach więzieniem narodów, które je zamieszkiwali. Zdominowani przez Serbów do 1941 r. a Chorwat Tito, który stanął na czele partyzantów 9jego dobra armia stała się tak silna, dzięki dostawom broni, głównie przez Brytyjczyków, Tito, krwawy siepacz, zbrukany hektolitrami niewinnej krwi, o dziwo to zatwierdził, widać jak bardzo nie ufał swoim ziomkom. O miłości Chorwatów do Serbów może Ci powiedzieć m. in. dr Zvonimr Freivogel, Chorwat, marynista, stały współpracownik tarnogórskich "Okrętów Wojennych" oraz moja koleżanka z byłej pracy, Polka, która wyszła za Serba, no ta miała takie zdanie jak jej mąż, czyli Chorwatów oczywiście nie mogli kochać, choć im nic złego nie zrobili. Czy nie rozumiesz, ze przede wszystkim Chorwaci, ale też Czarnogórcy, Słoweńcy o tych z Bośni - Hercegowiny nie wypowiadam się, ale byli tępieni za swoja wiarę przez Serbów. A po zerwaniu ze Stalinem mógł sobie pozwolić na swobodę, bo go Zachód w pełni zaakceptował. Państwa z wieloma narodami, różnymi religiami, są skazane na upadek, co dowiodła historia, więc taki ZSRR i "socjalistyczna" Jugosławia znalazły się słusznie na śmietniku historii, natomiast Monarchia Naddunajska cieszy się do tej pory zasłużonym uznaniem. To tyle w tym temacie
*



A Stany Zjednoczone? Też są złożone z wielu narodów i upadku nie było, wyrosły nawet do rangi światowego supermocarstwa. Dobrze też prosperuje Wielka Brytania i wielojęzyczna Szwajcaria. W przypadku Jugosławii niezależność od Związku radzieckiego zapewnić mogło oddalenie geograficzne. Trochę podobnie jak i Rumunia położona peryferyjnie, i ona też za Ceausescu zyskała sporą niezależność od Zw. Radzieckiego
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 15/04/2015, 3:00 Quote Post

Zajrzałem powtórnie do przemówienia Tito, tak ostro skrytykowanego przez Emigranta. Jak w KAŻDEJ propagandzie są tam kłamstwa i przemilczenia, ale wobec heroicznego i skutecznego (mimo bardzo niesprzyjających okoliczności)CZYNU partyzantów i ludności cywilnej, naprawdę można przejść do porządku dziennego nad ciemną stroną owej zwycięskiej propagandy. Mówię to z pełną odpowiedzialnością, biorąc pod uwagę ówczesne okoliczności.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
ZbylR
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 96.694

 
 
post 15/04/2015, 9:21 Quote Post

O jugosłowiańskiej "schizmie" oraz "własnej drodze do socjalizmu" sporo znajdziecie pod poniższym linkiem:

http://www.rodaknet.com/Golicyn%20Anatolij...20r.%201-25.pdf
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 15/04/2015, 19:56 Quote Post

QUOTE(Ilivi @ 14/04/2015, 23:09)
QUOTE(Glasisch @ 9/10/2014, 9:56)
QUOTE
mirek-man 20/09/2006, 22:33  Report Post Quote Post
Jugosławia to państwo niezwykłe - szkoda że już nie istnieje


Ja tam nie żałuję byłej Jugosławii. Królestwo Jugosławii i niezależna Jugosławia były w obu przypadkach więzieniem narodów, które je zamieszkiwali. Zdominowani przez Serbów do 1941 r. a Chorwat Tito, który stanął na czele partyzantów 9jego dobra armia stała się tak silna, dzięki dostawom broni, głównie przez Brytyjczyków, Tito, krwawy siepacz, zbrukany hektolitrami niewinnej krwi, o dziwo to zatwierdził, widać jak bardzo nie ufał swoim ziomkom. O miłości Chorwatów do Serbów może Ci powiedzieć m. in. dr Zvonimr Freivogel, Chorwat, marynista, stały współpracownik tarnogórskich "Okrętów Wojennych" oraz moja koleżanka z byłej pracy, Polka, która wyszła za Serba, no ta miała takie zdanie jak jej mąż, czyli Chorwatów oczywiście nie mogli kochać, choć im nic złego nie zrobili. Czy nie rozumiesz, ze przede wszystkim Chorwaci, ale też Czarnogórcy, Słoweńcy o tych z Bośni - Hercegowiny nie wypowiadam się, ale byli tępieni za swoja wiarę przez Serbów. A po zerwaniu ze Stalinem mógł sobie pozwolić na swobodę, bo go Zachód w pełni zaakceptował. Państwa z wieloma narodami, różnymi religiami, są skazane na upadek, co dowiodła historia, więc taki ZSRR i "socjalistyczna" Jugosławia znalazły się słusznie na śmietniku historii, natomiast Monarchia Naddunajska cieszy się do tej pory zasłużonym uznaniem. To tyle w tym temacie
*



A Stany Zjednoczone? Też są złożone z wielu narodów i upadku nie było, wyrosły nawet do rangi światowego supermocarstwa. Dobrze też prosperuje Wielka Brytania i wielojęzyczna Szwajcaria. W przypadku Jugosławii niezależność od Związku radzieckiego zapewnić mogło oddalenie geograficzne. Trochę podobnie jak i Rumunia położona peryferyjnie, i ona też za Ceausescu zyskała sporą niezależność od Zw. Radzieckiego
*


Czy w ogóle odróżniasz naród polityczny od etnicznego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 15/04/2015, 20:58 Quote Post

QUOTE(Glasisch @ 9/10/2014, 10:56)
Czy nie rozumiesz, ze przede wszystkim Chorwaci, ale też Czarnogórcy, Słoweńcy o tych z Bośni - Hercegowiny nie wypowiadam się, ale byli tępieni za swoja wiarę przez Serbów.
*


Za to chorwaccy sojusznicy Hitlera z NDH niezbrukani "hektolitrami niewinnej krwi" nikogo nie tępili.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej