Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Berlin Mitte po zachodniej stronie muru ?
     
bamip
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 326
Nr użytkownika: 94.979

 
 
post 30/03/2016, 19:30 Quote Post

Jak wiadomo, dzielnica Mitte - śródmieście Berlina - zostało wcielone do części wschodniej. Spoglądając na mapę, wyraźnie widać że zgodnie z bardziej naturalnym i prostolinijnym przebiegiem muru powinna znaleźć się po stronie zachodniej. Czy przynależność Mitte była elementem sporu przy podziale Berlina? Samo więc nazywa się pytanie jak by wyglądało Mitte, gdyby znalazło się po stronie zachodniej - czy zostało by odbudowane w bardziej zbliżonym do przedwojennego kształcie? Jeśli wg Moderatora wątek nadaje się do działu historia alternatywna, proszę o przeniesienie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 30/03/2016, 21:14 Quote Post

Az prosi sie o jakas zgrabna mapke - wtedy zagadnienie bedzie latwiejsze do wyobrazenia.


N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Phouty
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.146
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 30/03/2016, 21:58 Quote Post

Po prostu mur zbudowano wzdluz granic wyznaczonych przez Aliantow w 1945 roku. Podzial byl w zasadzie wedlug poszczegolnych granic administracyjnych dzielnic przedwojennego Berlina.
user posted image

Mur wiec zbudowano w.g. wczesniej ustalonej granicy pomieczy ZSRR i pozostalymi trzema Aliantami. To, ze Sowietom dostalo sie Mitte, to byl czysty przypadek, chociaz niewatpliwie "zasluzyli" oni na administrowaniem centrum miasta jako jego zdobywcy.

Nie przypominam sobie (a pamiec niestety bywa zawodna), azeby kiedykolwiek przed zbudowaniem muru, jak i oczywiscie po jego powstaniu, toczyly sie spory o "prostowanie granic". Z mapki widac, iz Sowieci i tak mieli w posiadaniu blisko polowe miasta.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
bamip
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 326
Nr użytkownika: 94.979

 
 
post 31/03/2016, 7:59 Quote Post

Połowę, ale za to tę zdecydowanie wartościowszą, no bo co reprezentacyjnego jest na zachodzie oprócz KurfurstenDamm i Charlottenburga, który też jest poprzeżynany nową zabudową. Z kolei Friedrichstrasse czy Potsdammer Platz budowa muru przeorała chyba bardziej niż sama wojna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 31/03/2016, 16:22 Quote Post

QUOTE(Phouty @ 30/03/2016, 22:58)
Nie przypominam sobie (a pamiec niestety bywa zawodna), azeby kiedykolwiek przed zbudowaniem muru, jak i oczywiscie po jego powstaniu, toczyly sie spory o "prostowanie granic".
*


"Prostowanie" granic odbywało się jednak za porozumieniem, bo w niektórych miejscach podział miasta przebiegał bardzo specyficznie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
pejotlbis
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 496
Nr użytkownika: 97.178

Piotr Jakubowski
 
 
post 31/03/2016, 20:00 Quote Post

QUOTE
Nie przypominam sobie (a pamiec niestety bywa zawodna), azeby kiedykolwiek przed zbudowaniem muru, jak i oczywiscie po jego powstaniu, toczyly sie spory o "prostowanie granic

Pierwszym takim porozumieniem tyczącym się wymiany ziemi zawartym pomiędzy Senatem Berlińskim a Rządem NRD, była umowa z dnia 3 wrzesnia 1971 roku.
Porozumienie miało na celu wyrównanie granic , a co za tym idzie poprawienie możliwości administracyjnych obu stronom.

Szczególnie ciekawy jest tu przypadek nie Berlin Mitte , ale Steinsteucken zachodnioberlińskiej eksklawy 12 ha położonej całkowicie na terytorium NRD bez łączności lądowej z Berlinem Zachodnim /ogółem takich eksklaw miał BZ na terytorium NRD 10 , ale jedynie Steinsteucken była zasiedlona przez 200 mieszkańców/
Powstanie tych wysp wiązało się z tym, że podczas porozumień na temat powojennego podziału , oparto się na niemieckich przepisach administracyjnych, które to włączały te tereny do Berlina pomimo ich lokacji na zewnątrz granic miasta /w 1920 roku/
user posted image
W 1951 roku S. okupowane było przez Ludową Policję NRD, i dopiero amerykańskie protesty doprowadziły do wyniesienia się ich stamtąd
Aby zamanifestowac swoje poparcie dla berlińczyków "wyspiarzy", we wrzesniu 1961 roku osadę wizytował gen.Lucius Clay.
Siły okupacyjne Steinsteucken wynosiły trzech żołnierzy, którzy rotacyjnie pełnili służbę dowożeni smigłowcem, az do 1972 kiedy to otwarto eksterytorialną drogę łączącą Steinsteucken z resztą Berlina Zachodniego,wtedy jak do realnej dzielnicy miasta zaczął kursować tam autobus miejski , wszystko dowożono z Berlina West / zresztą wczesniej też wszystko dowożono z Zachodu, tylko enerdowcy przeszkadzali jak mogli/, energia i woda pochodziła jednak przez cały czas z NRD.
Na mocy porozumienia w 1972 roku NRD dostało 15.6 ha ziemi, podczas gdy Berlin Zachodni objął w posiadanie 17 ha, w tym grunta potrzebne do zbudowania drogi do Steinsteucken
user posted image
Otwarcie korytarza do Steinsteucken w 1972 roku

Kolejnym porozumieniem było zawarte 21 lutego 1974 porozumienie pomiędzy Senatem Berlina Zach a enerdowska koleją i tu Kolejarze ze wschodu dostali pod swą pieczę 68 ha na granicy z dzielnicą Kreuzberg
w 1988 miała miejsce ostatnia wymiana gruntów i na jej mocy NRD pozyskała resztę zachodnioberlińskich eksklaw.

Żródła:
http://www.usarmygermany.com/Units/Berlin%...n%20Brigade.htm

http://berlin.enclaves.org/

https://www.berlin.de/mauer/zahlen_fakten/g...l#steinstuecken

http://www.verfassungen.de/de/ddr/gebietsa...schberlin71.htm

Ten post był edytowany przez pejotlbis: 31/03/2016, 20:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej