Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dlaczego właśnie Gorbaczow?
     
kowalskil
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 80.694

Ludwik Kowalski
Stopień akademicki: profesor
Zawód: fizyk na emeryturze
 
 
post 4/07/2014, 2:59 Quote Post

Dlaczego własnie Gorbaczow?

Gorbaczow jest w tym samym wieku co ja. Kilka dni temu przeczytałem post (na rosyjskim forum), w którym był oskarżony o rozpad Związku Radzieckiego. Moim zdaniem kraj rozpadł się spontanicznie, gdy prawda o ciemnych stronach stalinizmu stała się znana. Tak, Gorbaczow, przywódca KPZR, i jego polityka "głasnosci," odegraly duza role. Ale reformy wprowadzone przez Prezydenta kraju, Yeltsyna, były nie mniej ważne. To samo można powiedzieć o poprzedniku Gorbaczowa, Chruszczowie, o Sołżenicynie, o Shalamowi i Pasternakowi, i o autorach wielu innych opublikowanych wreszcie dokumentów.

Karl Marks mówił, że koncentrując się na postaci z wyjątkowych jednostek, takich jak Lenin, Stalin i Gorbaczowa, nie jest wystarczające. On najprawdopodobniej spróbował by zidentyfikować błedy dokonane przez tych, którzy kierowali udało gospodarka kraju, koncentrując się na nacjonalizacji środków produkcji na kolektywizacji rolnictwa, i na odnoszenie sie do niektorych mniejszosci narodowych.

Ludwik Kowalski, autor "Pamietnik Bylego Komunisty" ===> http://csam.montclair.edu/~kowalski/life/intro.html

P.S.
Rosyjski autor napisał:

"Судить Горбачёва необходимо! Это враг, диверсант который работал на западную разведку!"
"Gorbaczow musi byc poddany pod sad? Ten wrog i dywersant i pracował na usługi wschodniego wywiadu."

Ludwik Kowalski, autor ==> http://csam.montclair.edu/~kowalski/life/intro.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 4/07/2014, 4:10 Quote Post

QUOTE(kowalskil @ 4/07/2014, 3:59)
Dlaczego własnie Gorbaczow?

Gorbaczow jest w tym samym wieku co ja. Kilka dni temu przeczytałem post (na rosyjskim forum), w którym był oskarżony o rozpad Związku Radzieckiego. Moim zdaniem kraj rozpadł się spontanicznie, gdy prawda o ciemnych stronach stalinizmu stała się znana. Tak, Gorbaczow, przywódca KPZR, i jego polityka "głasnosci," odegraly duza role. Ale reformy wprowadzone przez Prezydenta kraju, Yeltsyna, były nie mniej ważne. To samo można powiedzieć o poprzedniku  Gorbaczowa, Chruszczowie, o Sołżenicynie, o Shalamowi i Pasternakowi, i o autorach wielu innych opublikowanych wreszcie dokumentów.

Karl Marks mówił, że koncentrując się na postaci z wyjątkowych jednostek, takich jak Lenin, Stalin i Gorbaczowa, nie jest wystarczające. On najprawdopodobniej spróbował by zidentyfikować błedy dokonane przez tych, którzy kierowali  udało gospodarka kraju, koncentrując się na nacjonalizacji środków produkcji na kolektywizacji rolnictwa, i na odnoszenie sie do niektorych mniejszosci narodowych.

Ludwik Kowalski, autor "Pamietnik Bylego Komunisty" ===> http://csam.montclair.edu/~kowalski/life/intro.html

P.S.
Rosyjski autor napisał:

"Судить Горбачёва необходимо! Это враг, диверсант который работал на западную разведку!"
"Gorbaczow musi byc poddany pod sad? Ten wrog i dywersant i pracował na usługi wschodniego wywiadu."

Ludwik Kowalski, autor ==> http://csam.montclair.edu/~kowalski/life/intro.html
*


To na pewno byl glowny powod? A nie chodzilo przypadkiem o gospodarke? A W kwestii tych oskarzen - jednak to za jego rzadow padl komunistyczny raj.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.630
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 4/07/2014, 19:38 Quote Post

Bo był w ekipie Andropowa, która akurat znowu była na fali po Czernience.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 4/07/2014, 20:11 Quote Post

QUOTE(kowalskil @ 4/07/2014, 2:59)
Dlaczego własnie Gorbaczow?

Gorbaczow jest w tym samym wieku co ja. Kilka dni temu przeczytałem post (na rosyjskim forum), w którym był oskarżony o rozpad Związku Radzieckiego. Moim zdaniem kraj rozpadł się spontanicznie,

Ostateczny rozpad to raczej dzieło Jelcyna, który konsekwentnie i świadomie do tego dążył
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.630
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 4/07/2014, 20:14 Quote Post

Na pewno świadomie? Może z początku, potem to świadomy bywał z rzadka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 4/07/2014, 20:22 Quote Post

QUOTE(kris9 @ 4/07/2014, 21:11)
Ostateczny rozpad to raczej dzieło Jelcyna, który konsekwentnie i świadomie do tego dążył
*


Według mnie za rozpad odpowiada Gorbaczow. Na tyle poluzował śrubę, że w końcu stracił kontrolę nad wydarzeniami i w konsekwencji doprowadził do rozpadu ZSRR. Generalnie pierestrojka i głasnost miały dać oddech i pomóc w odbudowie i umocnieniu systemu, a nie doprowadzić do jego rozpadu.

Ten post był edytowany przez master86: 4/07/2014, 20:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 4/07/2014, 20:40 Quote Post

Gorbaczow poluzował śrubę ale to Jelcyn jako przywódca Rosji, konsekwentnie osłabiał pozycję przywódcy federalnego jakim był Gorbaczow i osłabiał związki Rosji z ZSRR tworząc w Rosji niezależny ośrodek władzy (a jak Rosja nie chciała ZSRR to jak ten kraj miał prztrwać?) no i w końcu to Jelcyn doprowadził do podpisania dokumentu o likwidacji ZSRR

Ten post był edytowany przez kris9: 4/07/2014, 20:45
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 4/07/2014, 20:56 Quote Post

Nie do końca się z tym zgodzę. Co prawda to Jelcyn podpisał układ w Białowieży, ale to Gorbaczow godził się nie ingerować w ruchy frontów ludowych w republikach. Czy Jelcyn by podpisał ten układ czy nie, to i tak na Ukrainie miało odbyć się referendum, w którym ludność opowiedziała się za niepodległością. Gorbaczow był prezydentem kraju, który przestawał istnieć na jego oczach. I proces ten zapoczątkował sam Gorbaczow, a Jelcyn podpisał świstek, który tylko sformalizował coś, co i tak się odbywało.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
rasterus
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.627
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 5/07/2014, 23:49 Quote Post

Rozpad na całego to się rozpoczął za Breżniewa. Gerontokracja, która nic nie potrafiła zmienić. Afganistan, potem Stan Wojenny w Polsce. Polityka Reagana dążąca do osłabienia gospodarczego ZSRR. Rozkład rozpoczął się wtedy. Potem jeszcze 3 szybkie pogrzeby. Breżniew, Andropow, Czernienko. I problem Czarnobyla, którego już nie dało się ukryć. Gorbaczow próbował coś łatać, ale nie miał szans. Dodatkowo walcząc z alkoholizmem podkopywał gospodarkę, spora część pieniędzy to była za sprzedawany alkohol. Od Afganistanu rozpoczął się też rozkład armii, jednego z filarów utrzymania imperium. Gorbaczow i Jelcyn zostali po prostu aktorami w grze, która i tak by się toczyła. Pucz Janajewa, który miał zatrzymać ten rozkład tylko to przyspieszył. O stanie państwa świadczy chociażby to, że ZSRR zgodziło się na atak na Irak.
ZSRR było w głębokim rozkładzie i nic już tego nie mogło zmienić. Socjalizm to system, który walczy z przeciwnościami, których nie ma w innych systemach. Ale już nie mieli za co walczyć. Zwiększone wydobycie ropy przez OPEC (głównie Arabię Saudyjską i Kuwejt) spowodowało spadek cen ropy. Ropa utrzymywała ten system, ale po spadku cen zabrakło pieniędzy. Wielkie siły zbrojne, koszty ścigania się z USA w zbrojeniach kosmicznych, niewydolna gospodarka. Polityka Gorbaczowa najwyżej przyspieszyła to o kilka lat. Jelcyn był najwyżej notariuszem, który złożył podpis pod testamentem.


P.S. Wszystko to doprowadziło do najlepszego żartu historii, po puczu Janajewa krążył taki dowcip:

- Jaka jest różnica między USA, a ZSRR?
- W USA partia komunistyczna działa legalnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 6/07/2014, 10:33 Quote Post

QUOTE(master86 @ 4/07/2014, 20:56)
Co prawda to Jelcyn podpisał układ w Białowieży, ale to Gorbaczow godził się nie ingerować w ruchy frontów ludowych w republikach.

Nie do końxa w latach 1989-91 kilka razy krwawo tłumił wystąpienia na tle nardowościowym, natomast warto pamiętać, że pod koniec Gorbaczow musiał się dzielić władzą z Jelcynem, a ten popierał takowe ruchy jak i tak naprawdę rozpad związku
QUOTE(master86 @ 4/07/2014, 20:56)
Czy Jelcyn by podpisał ten układ czy nie, to i tak na Ukrainie miało odbyć się referendum, w którym ludność opowiedziała się za niepodległością.

Referendum takowe się odbyło w marcu 1991 roku i większość mieszkańców Ukrainy opowiedziała się za pozostaniem w składzie ZSRR. Jeszcze wiosną tego roku większość nie chciała niepodległości wszystko zmieniło się w ciągu dosłownie kilku miesięcy 1991 roku a w jakim stanie było w tym czasie ZSRR między innymi za sprawą Jelcyna nie trzeba wspominać. To nie było tak że wszystkie narody w ZSRR od zawsze marzyły o niepodległości, na to potrzeba było czasu, agitacji i rozkładu dotychczasowego państwa. Poza tym nawet opowiadanie się za niepodległością nhie oznaczało jeszcze braku woli utworzenia nowego związku państw
QUOTE(master86 @ 4/07/2014, 20:56)
Gorbaczow był prezydentem kraju, który przestawał istnieć na jego oczach. I proces ten zapoczątkował sam Gorbaczow, a Jelcyn podpisał świstek, który tylko sformalizował coś, co i tak się odbywało.


Gorbaczow zapocżątkował Jelcyn pomógł skończyć.Po za tym ten świstek został podpisany w czasie gdy parlamenty siedmiu republik miały ratyfikować nową umowę związkową
QUOTE
Rozpad na całego to się rozpoczął za Breżniewa. Gerontokracja, która nic nie potrafiła zmienić. Afganistan, potem Stan Wojenny w Polsce. Polityka Reagana dążąca do osłabienia gospodarczego ZSRR.

Za Breżniewa struktury państwowe trzymały się mocno, praktycznie nie było wystąpień na tle narodowościowym. Kłopoty gospodarcze to nie rozkład na cąłego gdyby tsk było Korea Północna już dawno powinna upaść wink.gif
QUOTE
Gorbaczow i Jelcyn zostali po prostu aktorami w grze, która i tak by się toczyła.

Ale mogłaby się toczyć inaczej. Jeżeli mówimy o rozpadzie ZSRR nie mamy na myśli tylko zmiany ustroju

Ten post był edytowany przez kris9: 6/07/2014, 11:29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 6/07/2014, 16:40 Quote Post

Najpierw musimy odpowiedzieć sobie na pytanie - dlaczego blok sowiecki upadł. Upadł on, ponieważ Partia Komunistyczna, a raczej jej władze, przestała wierzyć w komunizm. Wierchuszka pragnęła przebudowy, tak aby nadal móc rządzić a jednocześnie posłać do lamusa komunizm. Swoją szansę wyczuli mniejsi kacykowie. Czując poluzowanie śruby zaczęli po prostu rozrywać kraj na strzępy od środka. Gorbaczow nie miał tyle siły, a może i charakteru by dokonać czystki i ostatecznie jego plan Związku Suwerennych Republik Radzieckich upadł zaatakowany przez pragnących bogactwa nowych oligarchów, pragnących niepodległości nacjonalistów oraz kacyków typu Jelcyna. Gorbaczow został więc osamotniony gdy ostatecznie przewko niemu wystapiła Partia Komunistyczna pod postacią puczu Janajewa. Po zdławieniu puczu przez Jelcyna było jasne, że to koniec tak Gorbaczowa jak i kraju rad.

ZSRR upadł ponieważ Gorbaczow był zbyt słabym przywódcą na moment kryzysu i zmiany. Aby ZSRR przetrwał Gorbaczow musiałby być tak brutalny jak któryś z koreańskich Kimów lub jak Deng Xiaoping, który zdecydował się krwawo stłumić Plac Niebiańskiego Spokoju.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Phouty
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.146
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 6/07/2014, 18:48 Quote Post

QUOTE(rasterus @ 5/07/2014, 14:49)
Socjalizm to system, który walczy z przeciwnościami, których nie ma w innych systemach.
*


Już krócej nie da się tego zapisać!
Wielkie dzięki rasterus za skondensowanie tego w jednym zdaniu, gdy ja i wielu innych przez ponad ćwierć wieku próbowałem/próbowali to opisać i określić w znacznie bardziej obszernej formie.

Czy mogę użyć tego cytatu w swojej stopce?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 6/07/2014, 19:12 Quote Post

Radziłbym się dobrze zastanowić, bo...
Socjalizm jest również w USA.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
rasterus
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.627
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 6/07/2014, 21:16 Quote Post

QUOTE(Phouty @ 6/07/2014, 19:48)
QUOTE(rasterus @ 5/07/2014, 14:49)
Socjalizm to system, który walczy z przeciwnościami, których nie ma w innych systemach.
*


Już krócej nie da się tego zapisać!
Wielkie dzięki rasterus za skondensowanie tego w jednym zdaniu, gdy ja i wielu innych przez ponad ćwierć wieku próbowałem/próbowali to opisać i określić w znacznie bardziej obszernej formie.

Czy mogę użyć tego cytatu w swojej stopce?
*



To przecież wymyślił Kisielewski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej