Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Haiti vs Dominikana - porównanie, Skąd takie różnice ?
     
paweł234
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 344
Nr użytkownika: 73.890

 
 
post 14/09/2013, 1:50 Quote Post

QUOTE(kmat @ 13/09/2013, 1:35)
CODE
Procentowy udział Afroamerykanów w populacji Stanów Zjednoczonych to nieco ponad 12%. W przypadku listy najbiedniejszych miast procentowy udział miast, w których Afroamerykanie stanowią większość, to blisko 30%, zaś procentowy udział miast, gdzie stanowią nieco większy udział w populacji niż średnia krajowa - 60% - mamy więc tutaj odchylenie statystyczne.

Zwróć uwagę, że prawie wszystkie z tych miast to południe, stara CAS, gdzie liczebność czarnych potrafi pod 50%procent podchodzić. To raczej do tego należałoby porównywać, a nie do średniej USA.
*



gdzie potrafi ? (poza DC)

'prawie' > to Maryland nie był zaliczany do południa przed wojną ?

porównanie > imo raczej do innych krajów karaibskich, bieda z USA to dla dużej części populacji planety niemalże raj


kol Lucjusz :

'ponad 90% z 20 najbiedniejszych krajów na świecie zamieszkuje ponad 90% Murzynów' >> ponad 90% to 19 z 20 >> z wymienionych nie pasują Afganistan, Komory i Madagaskar (nie wiem jaki procent w Mali stanowią Tuaregowie)

pozdrawiam

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #46

     
Lucjusz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 129
Nr użytkownika: 9.109

 
 
post 14/09/2013, 14:10 Quote Post

QUOTE
'ponad 90% z 20 najbiedniejszych krajów na świecie zamieszkuje ponad 90% Murzynów' >> ponad 90% to 19 z 20 >> z wymienionych nie pasują Afganistan, Komory i Madagaskar (nie wiem jaki procent w Mali stanowią Tuaregowie)


Gwoli ścisłości: 90% z dwudziestu to 18. Oczywiście zamiast słówka "ponad" powinno być "prawie".

Tak czy inaczej zdaję sobie doskonale sprawę z niewielkie miarodajności "listy miast". Aby móc pozwolić sobie na odważniejsze wnioskowanie potrzebujemy danych porównawczych, a tego przyznaję z braku czasu w ostatnim poście nie zrobiłem. Konkluzja zebranych przeze mnie danych była taka, że ostrożnie można przyjąć, iż na różnice między Dominikaną a Haiti wpływa (między innymi) większy udział Murzynów w populacji na Haiti niż w Dominikanie. Była jednak ostrożna, ponieważ brakowało szerszego materiału do analizy.
Idźmy zatem dalej. Mieliśmy do tej pory listę najuboższych krajów i miast w Stanach Zjednoczonych. Przeanalizujmy listę ubóstwa na poziomie stanowym. Poniżej odnośniki:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._...by_poverty_rate
http://www.therichest.com/poorest-list/the...tes-in-the-usa/


Pozwolę sobie podzielić ową listę na dwie osobne. Pierwsza - poniżej - to lista dziesięciu stanów (w tym Dystrykt Kolumbia) z najwyższym "wskaźnikiem ubóstwa" uzupełniona o informacje o procentowym udziale Murzynów (w tym przypadku Afroamerykanów) w każdym ze stanów:


1. Dystrykt Kolumbia
http://en.wikipedia.org/wiki/District_of_Columbia
(50.1% Afroamerykanie)

2. Mississipi
http://en.wikipedia.org/wiki/Mississippi
(37.24% Afroamerykanie)

3. Luizjana
http://en.wikipedia.org/wiki/Louisiana
(32% Afroamerykanie)

4. Nowy Meksyk
http://en.wikipedia.org/wiki/New_Mexico
(2.1% Afroamerykanie; 46.3% Latynosi)

5.Alabama
http://en.wikipedia.org/wiki/Alabama
(26.2% Afroamerykanie)

6. Teksas
http://en.wikipedia.org/wiki/Texas
(11.8% Afroamerykanie; 36.1% Latynosi)

7. Arkansas
http://en.wikipedia.org/wiki/Arkansas
(15.6% Afroamerykanie)

8. Oklahoma
http://en.wikipedia.org/wiki/Oklahoma
(7.3% Afroamerykanie)

9. Zachodnia Wirginia
http://en.wikipedia.org/wiki/West_Virginia
(3.56% Afroamerykanie)

10. Arizona
http://en.wikipedia.org/wiki/Arizona
(4.1% Afroamerykanie; 29.6% Latynosi)

Poniżej z kolei lista 10 stanów z najniższym "wskaźnikiem ubóstwa" uzupełniona o procentowy udział Afroamerykanów w każdym ze stanów:


1.New Hampshire
http://en.wikipedia.org/wiki/New_Hampshire
(1.1% Afroamerykanie)

2.New Jersey
http://en.wikipedia.org/wiki/New_Jersey
(13.7% Afroamerykanie)

3. Vermont
http://en.wikipedia.org/wiki/Vermont
(0.89% Afroamerykanie)

4. Minnesota
http://en.wikipedia.org/wiki/Minnesota
(5.4% Afroamerykanie)

5. Hawaje
http://en.wikipedia.org/wiki/Hawaii
(1.6% Afroamerykanie)

6. Delaware
http://en.wikipedia.org/wiki/Delaware
(21.4% Afroamerykanie)

7. Utah
http://en.wikipedia.org/wiki/Utah
(1.32% Afroamerykanie)

8. Wirginia
http://en.wikipedia.org/wiki/Virginia
(19.7% Afroamerykanie)

9. Connecticut
http://en.wikipedia.org/wiki/Virginia
(10.1% Afroamerykanie)

10. Nebraska
http://en.wikipedia.org/wiki/Nebraska
(4.82% Afroamerykanie)


Udział Afroamerykanów w populacji Stanów Zjednoczonych to około 12.5%. W przypadku listy pierwszej (najwyższy wskaźnik ubóstwa) wynosi on 19% w przypadku listy z najniższym wskaźnikiem 8%. Rzucają się w oczy zwłaszcza czołowe pozycje obu list. Czy możemy sobie pozwolić na odważniejsze wnioski niż ostatnim razem?

Mając do dyspozycji i listę państw, i miast, i powyższe zestawienie można zaryzykować stwierdzenie, że na różnicę między Dominikaną a Haiti znaczący wpływ ma większy udział Murzynów w populacji Haiti. Przy czym zdaję sobie sprawę z enigmatyczności słówka "znaczący". Bo jaki wpływ może mieć ten czynnik? 90%; 80%; 50%; 40%... mniej? Tego nie sposób uściślić. Jednak musi to być wpływ spory, tam gdzie występuje większy udział Murzynów w populacji, tam bowiem jak pokazują statystyki, generalnie rzecz biorąc mamy do czynienia z większym ubóstwem. Zarówno na poziomie państw, jak i poszczególnych stanów w USA, mimo że warunki afrykańskie i amerykańskie są różne.



 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 14/09/2013, 14:12 Quote Post

QUOTE(Alcarcalimo @ 12/09/2013, 11:47)
QUOTE
No i od kiedy skończyła się tam wojna domowa (która trwała od czasów odzyskania niepodleglości przez ten kraj), Angola ma bardzo szybki wzrost gospodarczy


Wyliczony głównie na podstawie wyników ze sprzedaży ropy.


Tak jak Botswany na podstawie wyników ze sprzedaży diamentów. Właśnie o tym rozmawiamy, że bogactwa naturalne są bardzo istotne.
QUOTE(Alcarcalimo @ 12/09/2013, 11:47)
Otóż Czarni jak i Biali potrafią się rządzić albo dobrze albo źle. Zależy jakie mają przekonania i jak są wykształceni.


Istnieje jeszcze wiele innych czynników
QUOTE(Alcarcalimo @ 12/09/2013, 11:47)
QUOTE
nacjonalizacja to przejęcie czegoś na własnośc państwa. Czy były takie masowe działania na Haiti?


Było masowe wysiedlenie dawnych właścicieli i oddanie ich Ziemi "swoim".
Może i to nie da się nazwać nacjonalizacją, ale skutek taki sam.

Dlaczego masowe? A więc nie było masowych kampanii nacjonalizacyjnych na Haiti, ograniczeń w handlu międzynarodowym chyba też nie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #48

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.054
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/09/2013, 15:20 Quote Post

CODE
Udział Afroamerykanów w populacji Stanów Zjednoczonych to około 12.5%. W przypadku listy pierwszej (najwyższy wskaźnik ubóstwa) wynosi on 19% w przypadku listy z najniższym wskaźnikiem 8%. Rzucają się w oczy zwłaszcza czołowe pozycje obu list. Czy możemy sobie pozwolić na odważniejsze wnioski niż ostatnim razem?

Uważałbym. Tak na prawdę z obu list wychodzi zupełnie inna zależność choć pośrednio związana Afroametykanami. Bogate to prawie zawsze stara unia a bidne stara konfederacja. I jest to zależność o wiele wyższa niż proporcje czarnych do całości, gdzie w obu listach mamy całkiem sporo przypadków zupełnie nie pasujących. I jest to logiczne nawet - południe jadące na bawełnie nigdy nie rozwinęło takiego przemysłu jak północ, a społeczeństwo wykształciło jakieś kwasi-feudalne struktury z warstwą pseudoarystokracji (wielcy właściciele), wolnych chłopów i czarnych niewolników. Zapóźnione to było na długo zanim czarni mieli tam cokolwiek do gadania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
Lucjusz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 129
Nr użytkownika: 9.109

 
 
post 14/09/2013, 16:02 Quote Post

Odp. kmat:

Oczywiście, zdaję sobie sprawę, że można mieć zastrzeżenia do "list ubóstwa stanowego", chodziło mi jednak o sprawdzenie ogólnych tendencji. O wiele bardziej miarodajna jest lista najuboższych krajów świata, na której kraje, gdzie Murzyni stanowią przytłaczającą większość populacji, to blisko 90% - i sami tymi krajami rządzą. Zdaję sobie sprawę z różnych czynników wpływających na biedę na kontynencie afrykańskim, doskonale widać jednak korelację między biedą a procentowym udziałem Murzynów w społeczności danego kraju.

W przypadku poszczególnych stanów nie jest to oczywiście tak wyraźne, jest tu bowiem obecny zarówno wpływ władz centralnych, stanowych, oddolnych inicjatyw społecznych i mnóstwa innych czynników: firm działających na terenie danego stanu, latynoskiej emigracji, historycznych zaszłości, długo by wymieniać. Jednakże nie sposób przymknąć oko na statystyki, na ŚREDNIĄ (od której zawsze są przecież odchylenia), na fakt, że uśrednione statystyki pokazują, że tam, gdzie Afroamerykanie stanowią większość, panuje po prostu większa bieda.

Wszystkie te dane mogą poniekąd tłumaczyć różnicę (jedną z przyczyn tej różnicy) między Haiti a Dominikaną - bo o tym rozmawiamy.





 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
Phouty
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.146
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 27/09/2013, 18:51 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 2/09/2013, 13:02)
Ciekawa sprawa w historii Haiti to antagonizmy miedzy Murzynami a Mulatami , antagonizmy które  doprowadziły do okresowego powstawania państw "mulackich "i "murzyńskich " , skłonność mulackiego społeczeństwa do współpracy z europejczykami , i murzyńska nienawiść a ksenofobia ( wręcz rasizm ) wobec białych .
*



Konflikty tego typu istnieją tam do dzisiaj. Powstał obecnie olbrzymi problem dla Haitańczyków zamieszkujących Dominikanę (często nielegalnie), ponieważ Sąd Konstytucyjny Dominikany właśnie uznał, iż Haitańczycy tam urodzeni, ale z rodziców przebywających nielegalnie w tym kraju, nie mogą mieć dominikańskiego obywatelstwa.
Mało tego, to SK złamał regułę retroaktywności prawa i rozciągnął swój wyrok do osób urodzonych po 1929 roku!
Robi to z wielu Dominikażczyków haitańskiego pochodzenia natychmiastowych "nielegalnych" i mogą być oni deportowani z kraju.
Dla wyjaśnienia: W Dominikanie obowiązuje "prawo ziemi", to znaczy osoba urodzona na terytorium Dominikany zostawała automatycznie obywatelem. Nowa konstytucja jednakże ograniczyła to prawo ustanawiając, iż rodzice jeżeli są obcokrajowcami, to muszą mieć legalny status pobytu, ażeby dzieci tam urodzone mogły zostać obywatelami Dominikany.
http://news.yahoo.com/experts-fear-dominic...-144726301.html

Te nowe prawa są niewątpliwie skierowane przeciwko rosnącej fali nielegalne imigracji z Haiti.
Trzeba tu dodać, iż Haitańczycy są raczej "murzynami" a Dominikańczycy są bardziej "brązowi".
Różnice w typowym wyglądzie są wyraźnie widoczne.....jeszcze jedna forma rasizmu?
Chociaż Dominikańczycy oczywiście mają prawo się bronić przed "haityzacją" swojego kraju.

Ten post był edytowany przez Phouty: 27/09/2013, 18:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

4 Strony « < 2 3 4 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej