Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Haiti vs Dominikana - porównanie, Skąd takie różnice ?
     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 2/09/2013, 17:39 Quote Post

Skąd się wzięły różnice w bogactwie Republiki Dominikany i Haiti ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_th...inican_Republic
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...GDP_growth_rate
http://pl.wikipedia.org/wiki/PKB_per_capita
http://www.worldeconomics.com/Data/Madison...0GDP%20Data.efp
I pomimo tego lasy w Dominikanie są lepiej zachowane niż na Haiti.

Jakie są przyczyny takiego zróżnicowania 2 krajów w obrębie jednej wyspy o powierzchni 76480 km2 ?

Tabele Maddisona: pokazują,że PKB na głowę w Haiti od roku 1980 spadało. Spadało również w latach 60'


A z kolei Dominikana w II połowie XX w. i w XXI w. ma w miarę stabilny, zrównoważony wzrost gospodarczy.

Jak to się stało ?

Ten post był edytowany przez marc20: 2/09/2013, 22:26
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
milkyway
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 147
Nr użytkownika: 81.086

 
 
post 2/09/2013, 19:34 Quote Post

Duży wpływ na taki obraz miała zapewne sytuacja polityczna obu krajów. Przede wszystkim Trujillo, który ściągnął do kraju zagranicznych inwestorów i początkowo, jako otwarty wróg komunizmu, potrafił przyciągnąć amerykański kapitał - wszystko to umocniło klasę średnią. Druga sprawa to rozwój turystyki. Jakby go nie oceniać, to jego rządy dały Dominikanie 30 lat w miarę spokojnego wzrostu gospodarczego.

Jeśli chodzi o zalesienie, a raczej jego brak na Haiti, przyczyną jest właśnie bieda i karczowanie lasów na opał oraz pod pastwiska.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 2/09/2013, 20:47 Quote Post

Hmmmmm .... zapewne zostanę zlinczowany .
Zgodnie z CIA Factbook, około 73% Dominikańczyków ma mieszane pochodzenie (gł. Mulaci). Reszta jest nie mieszanego pochodzenia europejskiego (gł. hiszpańskiego) ok. 16% lub afrykańskiego (11%). Ekonomiczne kwestie doprowadziły do ogromnej migracji Dominikańczyków do Stanów Zjednoczonych, głównie do wielkich miast wschodniego wybrzeża.
Haiti :
7 063 722 mieszkańców (2002), co daje średnią gęstość zaludnienia 271 osób/km2. Przyrost naturalny:1,42% (2002). Społeczeństwo tworzą głównie Murzyni (95% ogółu), poza którymi jedynie Mulaci stanowią liczącą się zbiorowość etniczną (5%). Ponadto na Haiti mieszka ok. 10 tys. białych. Przeciętna długość życia mężczyzn 47, kobiet 51 lat.

Zaraz usłyszę teorie o "czarnych genach " i rasizmie , ale podobnie jak w przypadku upadku Detroit , cos w tym jest , sorry i nic na to wrażenie nie poradzę sad.gif
 
Post #3

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 2/09/2013, 20:48 Quote Post

Porównanie sytuacji Haiti i Dominikany jest jednym z motywów książki "Upadek" Jareda Diamonda (rozdział XI "Jedna wyspa,dwa narody, dwie historie: Republika Dominikańska i Haiti"). W ogóle książkę polecam.

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 2/09/2013, 20:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 2/09/2013, 21:52 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 2/09/2013, 20:47)
Hmmmmm .... zapewne zostanę zlinczowany .
Zgodnie z CIA Factbook, około 73% Dominikańczyków ma mieszane pochodzenie (gł. Mulaci). Reszta jest nie mieszanego pochodzenia europejskiego (gł. hiszpańskiego) ok. 16% lub afrykańskiego (11%). Ekonomiczne kwestie doprowadziły do ogromnej migracji Dominikańczyków do Stanów Zjednoczonych, głównie do wielkich miast wschodniego wybrzeża.
Haiti :
7 063 722 mieszkańców (2002), co daje średnią gęstość zaludnienia 271 osób/km2. Przyrost naturalny:1,42% (2002). Społeczeństwo tworzą głównie Murzyni (95% ogółu), poza którymi jedynie Mulaci stanowią liczącą się zbiorowość etniczną (5%). Ponadto na Haiti mieszka ok. 10 tys. białych. Przeciętna długość życia mężczyzn 47, kobiet 51 lat.

Zaraz usłyszę teorie o "czarnych genach " i rasizmie , ale podobnie jak w przypadku upadku Detroit , cos w tym jest , sorry i nic na to wrażenie nie poradzę  sad.gif
*


Drążąc temat - skąd taka różnica w podziale etnicznym obu krajów ? Odmienne podejście rządów do imigracji ? Bo przecież na początku, w XIX w. stanowiły jedno państwo(do 1844)
QUOTE
Porównanie sytuacji Haiti i Dominikany jest jednym z motywów książki "Upadek" Jareda Diamonda (rozdział XI "Jedna wyspa,dwa narody, dwie historie: Republika Dominikańska i Haiti"). W ogóle książkę polecam.

Akurat jest w mojej bibliotece uniwersyteckiej, więc na pewno zajrzę.

Dzięki za wskazówkę !


Ten post był edytowany przez marc20: 2/09/2013, 21:55
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 2/09/2013, 22:02 Quote Post

Ciekawa sprawa w historii Haiti to antagonizmy miedzy Murzynami a Mulatami , antagonizmy które doprowadziły do okresowego powstawania państw "mulackich "i "murzyńskich " , skłonność mulackiego społeczeństwa do współpracy z europejczykami , i murzyńska nienawiść a ksenofobia ( wręcz rasizm ) wobec białych .
 
Post #6

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 2/09/2013, 22:05 Quote Post

QUOTE
murzyńska nienawiść a ksenofobia ( wręcz rasizm ) wobec białych .

Możesz podać jakieś przykłady ? Jak to się objawiało w praktyce, w działaniach ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 2/09/2013, 22:12 Quote Post

QUOTE(marc20 @ 2/09/2013, 22:05)
QUOTE
murzyńska nienawiść a ksenofobia ( wręcz rasizm ) wobec białych .

Możesz podać jakieś przykłady ? Jak to się objawiało w praktyce, w działaniach ?
*


"...Jeana-Jacques'a Dessalines'a, który w 1804 roku proklamował niepodległość Haiti, a siebie mianował cesarzem karaibskiego państwa. Naprędce uchwalona konstytucja gwarantowała Polakom obywatelstwo haitańskie oraz wyłączyła ich z zakazu posiadania ziemi przez białych.

Cały tekst: http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,44425,116...l#ixzz2dlvem31e
..."
Obok zakazu posiadania ziemi przez białych , obowiązywały inne rasistowskie wykluczające białych ograniczenia , nic wiec dziwnego ze Ci nie inwestowali w te cześć wyspy , na Dominikanie takowych ograniczeń nie było .

Ten post był edytowany przez lancaster: 2/09/2013, 22:16
 
Post #8

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 2/09/2013, 22:15 Quote Post

Może bardziej przyczyną biedy Haiti jest fakt, że jest produktem powstania niewolników. Okazuje się, że powstanie prześladowanych nie prowadzi do postępu. Do postępu prowadzi ewolucja i stopniowa poprawa sytuacji biednych, gdzie bogaci przekazują biednym swoją kulturę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Phouty
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.146
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 3/09/2013, 0:59 Quote Post

Najważniejszym czynnikiem w.g. mojej opinii, który "rozdzielił" losy Dominikany i Haiti w okresie połowy XX wieku, były jednak rządy tak zwanego "Papa Doc".
http://en.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Duvalier
Utowrzona przez niego "milicja", czyli tak zwani Tonton Macoute (KLIK), siała przez wiele dziesięcioleci niebywałym terrorem wśród społeczeństwa, przy którym to terrorze akcje nazistów wręcz bledną. Musiało się to oczywiście odbić na "psychice narodu".
Dominikańczycy natomiast, żyli sobie w tym czasie jak najbardziej normalnym, chociaż nie zawsze dostatnim życiem, ale na tle innych "mikro krajów" karaibskich, to wyróżniają się oni niewątpliwie na plus.

Moje osobiste doświadczenia, ponieważ lubię spędzać wakacje właśnie w Dominikanie: Nigdy, ale to przenigdy, nie czułem się tam jako "wróg", ani też nigdy nie odczułem śladów najmniejszej nawet nieprzychylności w stosunku do "białego". A włóczył się czasami człowiek po przysłowiowych "ciemnych zaułkach wieczorową porą". Nigdy nie czułem sią tam zagrożony i ludzie są bardzo przyjacielscy w stosunku do obcych, nawet tych "białych Jankesów".
Haiti natomiast nigdy nie odwiedziłem i oczywiście nie mam takiego zamiaru.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 3/09/2013, 7:01 Quote Post

QUOTE(Phouty @ 3/09/2013, 0:59)
Najważniejszym czynnikiem w.g. mojej opinii, który "rozdzielił" losy Dominikany i Haiti w okresie połowy XX wieku, były jednak rządy tak zwanego "Papa Doc".
http://en.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Duvalier
Utowrzona przez niego "milicja", czyli tak zwani Tonton Macoute (KLIK), siała przez wiele dziesięcioleci niebywałym terrorem wśród społeczeństwa, przy którym to terrorze akcje nazistów wręcz bledną. Musiało się to oczywiście odbić na "psychice narodu".
Dominikańczycy natomiast, żyli sobie w tym czasie jak najbardziej normalnym, chociaż nie zawsze dostatnim życiem, ale na tle innych "mikro krajów" karaibskich, to wyróżniają się oni niewątpliwie na plus.

*



Obecnie oba kraje różnią się GDP na głowę 8-krotnie(!).

Dominikana też miała wtedy dyktatora. Dlaczego dyktator Dominikany jej nie zniszczył, a dyktator Haiti tak?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 3/09/2013, 8:10 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 2/09/2013, 20:47)
Zaraz usłyszę teorie o "czarnych genach " i rasizmie
*


Już miałem się do tego odnieść, ale widzę, że zapobiegawczo mnie uprzedziłeś rolleyes.gif
QUOTE(lancaster @ 2/09/2013, 22:02)
murzyńska nienawiść a ksenofobia ( wręcz rasizm ) wobec białych .
*


Że tak się spytam, dziwi Cię to? Też nie pałałbym do białych miłością, gdybym wiedział, że mój naród był przez stulecia przez nich niewolony i w inny sposób wykorzystywany. Oczywiście nie popieram takiego zachowania, ale jednak je rozumiem.
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 3/09/2013, 7:01)
Dlaczego dyktator Dominikany jej nie zniszczył, a dyktator Haiti tak?
*


Bo są dyktatorzy i dyktatorzy. Niektórzy mają jakiś nie najgorszy plan rozwoju kraju, albo przynajmniej nie przeszkadzają oddolnym inicjatywom, a niektórzy to takie ludzkie bestie.

Ten post był edytowany przez de Ptysz: 3/09/2013, 8:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 3/09/2013, 8:23 Quote Post

QUOTE
Że tak się spytam, dziwi Cię to? Też nie pałałbym do białych miłością, gdybym wiedział, że mój naród był przez stulecia przez nich niewolony i w inny sposób wykorzystywany. Oczywiście nie popieram takiego zachowania, ale jednak je rozumiem.

Czy mnie to dziwi , czy nie , jakie to ma znaczenie dla tematu ? To jeden z faktów , który znacząco wpłynął na obecny stan Haiti , tam gdzie cie nie chcą nie inwestujesz nie przynosisz technologi , nie wprowadzasz własnego Know-how , o ile nie ma bogactw naturalnych kolokwialnie olewasz takie miejsce .
Popatrz przez chwile na postkolonialne kraje afrykańskie , przeprowadzające "afrykanizacje " , jak wyglądała ich sytuacja ?
 
Post #13

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 3/09/2013, 9:50 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 3/09/2013, 8:23)
QUOTE
Że tak się spytam, dziwi Cię to? Też nie pałałbym do białych miłością, gdybym wiedział, że mój naród był przez stulecia przez nich niewolony i w inny sposób wykorzystywany. Oczywiście nie popieram takiego zachowania, ale jednak je rozumiem.

Czy mnie to dziwi , czy nie , jakie to ma znaczenie dla tematu ? To jeden z faktów , który znacząco wpłynął na obecny stan Haiti , tam gdzie cie nie chcą nie inwestujesz nie przynosisz technologi , nie wprowadzasz własnego Know-how , o ile nie ma bogactw naturalnych kolokwialnie olewasz takie miejsce .
Popatrz przez chwile na postkolonialne kraje afrykańskie , przeprowadzające "afrykanizacje " , jak wyglądała ich sytuacja ?
*


Najpierw odpowiedzmy sobie na pytanie, czy popadanie w tubylczy szowinizm jest skutkiem, czy też przyczyną biedy i zacofania? Odpowiedz nie jest jednoznaczna, biorąc pod uwagę, że trudna sytuacja jest świetną pożywką dla różnej maści ekstremizmów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 3/09/2013, 11:04 Quote Post

QUOTE(de Ptysz @ 3/09/2013, 9:50)
QUOTE(lancaster @ 3/09/2013, 8:23)
QUOTE
Że tak się spytam, dziwi Cię to? Też nie pałałbym do białych miłością, gdybym wiedział, że mój naród był przez stulecia przez nich niewolony i w inny sposób wykorzystywany. Oczywiście nie popieram takiego zachowania, ale jednak je rozumiem.

Czy mnie to dziwi , czy nie , jakie to ma znaczenie dla tematu ? To jeden z faktów , który znacząco wpłynął na obecny stan Haiti , tam gdzie cie nie chcą nie inwestujesz nie przynosisz technologi , nie wprowadzasz własnego Know-how , o ile nie ma bogactw naturalnych kolokwialnie olewasz takie miejsce .
Popatrz przez chwile na postkolonialne kraje afrykańskie , przeprowadzające "afrykanizacje " , jak wyglądała ich sytuacja ?
*


Najpierw odpowiedzmy sobie na pytanie, czy popadanie w tubylczy szowinizm jest skutkiem, czy też przyczyną biedy i zacofania? Odpowiedz nie jest jednoznaczna, biorąc pod uwagę, że trudna sytuacja jest świetną pożywką dla różnej maści ekstremizmów.
*


I raz jeszcze co to ma za znaczenie dla tematu ?
Jedynym skutkiem czarnego rasizmu na Haiti ( trwającego od początków XIX ) wieku jest pogłębiająca się nędza i zacofanie .
Rzeczony czarny rasizm po drugiej stronie wyspy nigdy nie zatriumfował , z korzyścią dla mieszkancow Dominikany niezależnie od koloru ich skory . smile.gif


Ten post był edytowany przez lancaster: 3/09/2013, 11:06
 
Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej