|
|
Haiti vs Dominikana - porównanie, Skąd takie różnice ?
|
|
|
|
Duży wpływ na taki obraz miała zapewne sytuacja polityczna obu krajów. Przede wszystkim Trujillo, który ściągnął do kraju zagranicznych inwestorów i początkowo, jako otwarty wróg komunizmu, potrafił przyciągnąć amerykański kapitał - wszystko to umocniło klasę średnią. Druga sprawa to rozwój turystyki. Jakby go nie oceniać, to jego rządy dały Dominikanie 30 lat w miarę spokojnego wzrostu gospodarczego.
Jeśli chodzi o zalesienie, a raczej jego brak na Haiti, przyczyną jest właśnie bieda i karczowanie lasów na opał oraz pod pastwiska.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hmmmmm .... zapewne zostanę zlinczowany . Zgodnie z CIA Factbook, około 73% Dominikańczyków ma mieszane pochodzenie (gł. Mulaci). Reszta jest nie mieszanego pochodzenia europejskiego (gł. hiszpańskiego) ok. 16% lub afrykańskiego (11%). Ekonomiczne kwestie doprowadziły do ogromnej migracji Dominikańczyków do Stanów Zjednoczonych, głównie do wielkich miast wschodniego wybrzeża. Haiti : 7 063 722 mieszkańców (2002), co daje średnią gęstość zaludnienia 271 osób/km2. Przyrost naturalny:1,42% (2002). Społeczeństwo tworzą głównie Murzyni (95% ogółu), poza którymi jedynie Mulaci stanowią liczącą się zbiorowość etniczną (5%). Ponadto na Haiti mieszka ok. 10 tys. białych. Przeciętna długość życia mężczyzn 47, kobiet 51 lat.
Zaraz usłyszę teorie o "czarnych genach " i rasizmie , ale podobnie jak w przypadku upadku Detroit , cos w tym jest , sorry i nic na to wrażenie nie poradzę
|
|
|
|
|
|
|
|
Porównanie sytuacji Haiti i Dominikany jest jednym z motywów książki "Upadek" Jareda Diamonda (rozdział XI "Jedna wyspa,dwa narody, dwie historie: Republika Dominikańska i Haiti"). W ogóle książkę polecam.
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 2/09/2013, 20:51
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 2/09/2013, 20:47) Hmmmmm .... zapewne zostanę zlinczowany . Zgodnie z CIA Factbook, około 73% Dominikańczyków ma mieszane pochodzenie (gł. Mulaci). Reszta jest nie mieszanego pochodzenia europejskiego (gł. hiszpańskiego) ok. 16% lub afrykańskiego (11%). Ekonomiczne kwestie doprowadziły do ogromnej migracji Dominikańczyków do Stanów Zjednoczonych, głównie do wielkich miast wschodniego wybrzeża.Haiti : 7 063 722 mieszkańców (2002), co daje średnią gęstość zaludnienia 271 osób/km2. Przyrost naturalny:1,42% (2002). Społeczeństwo tworzą głównie Murzyni (95% ogółu), poza którymi jedynie Mulaci stanowią liczącą się zbiorowość etniczną (5%). Ponadto na Haiti mieszka ok. 10 tys. białych. Przeciętna długość życia mężczyzn 47, kobiet 51 lat. Zaraz usłyszę teorie o "czarnych genach " i rasizmie , ale podobnie jak w przypadku upadku Detroit , cos w tym jest , sorry i nic na to wrażenie nie poradzę Drążąc temat - skąd taka różnica w podziale etnicznym obu krajów ? Odmienne podejście rządów do imigracji ? Bo przecież na początku, w XIX w. stanowiły jedno państwo(do 1844)
QUOTE Porównanie sytuacji Haiti i Dominikany jest jednym z motywów książki "Upadek" Jareda Diamonda (rozdział XI "Jedna wyspa,dwa narody, dwie historie: Republika Dominikańska i Haiti"). W ogóle książkę polecam. Akurat jest w mojej bibliotece uniwersyteckiej, więc na pewno zajrzę.
Dzięki za wskazówkę !
Ten post był edytowany przez marc20: 2/09/2013, 21:55
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawa sprawa w historii Haiti to antagonizmy miedzy Murzynami a Mulatami , antagonizmy które doprowadziły do okresowego powstawania państw "mulackich "i "murzyńskich " , skłonność mulackiego społeczeństwa do współpracy z europejczykami , i murzyńska nienawiść a ksenofobia ( wręcz rasizm ) wobec białych .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE murzyńska nienawiść a ksenofobia ( wręcz rasizm ) wobec białych . Możesz podać jakieś przykłady ? Jak to się objawiało w praktyce, w działaniach ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marc20 @ 2/09/2013, 22:05) QUOTE murzyńska nienawiść a ksenofobia ( wręcz rasizm ) wobec białych . Możesz podać jakieś przykłady ? Jak to się objawiało w praktyce, w działaniach ? "...Jeana-Jacques'a Dessalines'a, który w 1804 roku proklamował niepodległość Haiti, a siebie mianował cesarzem karaibskiego państwa. Naprędce uchwalona konstytucja gwarantowała Polakom obywatelstwo haitańskie oraz wyłączyła ich z zakazu posiadania ziemi przez białych.
Cały tekst: http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,44425,116...l#ixzz2dlvem31e ..." Obok zakazu posiadania ziemi przez białych , obowiązywały inne rasistowskie wykluczające białych ograniczenia , nic wiec dziwnego ze Ci nie inwestowali w te cześć wyspy , na Dominikanie takowych ograniczeń nie było .
Ten post był edytowany przez lancaster: 2/09/2013, 22:16
|
|
|
|
|
|
|
|
Może bardziej przyczyną biedy Haiti jest fakt, że jest produktem powstania niewolników. Okazuje się, że powstanie prześladowanych nie prowadzi do postępu. Do postępu prowadzi ewolucja i stopniowa poprawa sytuacji biednych, gdzie bogaci przekazują biednym swoją kulturę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Najważniejszym czynnikiem w.g. mojej opinii, który "rozdzielił" losy Dominikany i Haiti w okresie połowy XX wieku, były jednak rządy tak zwanego "Papa Doc". http://en.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Duvalier Utowrzona przez niego "milicja", czyli tak zwani Tonton Macoute (KLIK), siała przez wiele dziesięcioleci niebywałym terrorem wśród społeczeństwa, przy którym to terrorze akcje nazistów wręcz bledną. Musiało się to oczywiście odbić na "psychice narodu". Dominikańczycy natomiast, żyli sobie w tym czasie jak najbardziej normalnym, chociaż nie zawsze dostatnim życiem, ale na tle innych "mikro krajów" karaibskich, to wyróżniają się oni niewątpliwie na plus.
Moje osobiste doświadczenia, ponieważ lubię spędzać wakacje właśnie w Dominikanie: Nigdy, ale to przenigdy, nie czułem się tam jako "wróg", ani też nigdy nie odczułem śladów najmniejszej nawet nieprzychylności w stosunku do "białego". A włóczył się czasami człowiek po przysłowiowych "ciemnych zaułkach wieczorową porą". Nigdy nie czułem sią tam zagrożony i ludzie są bardzo przyjacielscy w stosunku do obcych, nawet tych "białych Jankesów". Haiti natomiast nigdy nie odwiedziłem i oczywiście nie mam takiego zamiaru.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Phouty @ 3/09/2013, 0:59) Najważniejszym czynnikiem w.g. mojej opinii, który "rozdzielił" losy Dominikany i Haiti w okresie połowy XX wieku, były jednak rządy tak zwanego "Papa Doc". http://en.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_DuvalierUtowrzona przez niego "milicja", czyli tak zwani Tonton Macoute ( KLIK), siała przez wiele dziesięcioleci niebywałym terrorem wśród społeczeństwa, przy którym to terrorze akcje nazistów wręcz bledną. Musiało się to oczywiście odbić na "psychice narodu". Dominikańczycy natomiast, żyli sobie w tym czasie jak najbardziej normalnym, chociaż nie zawsze dostatnim życiem, ale na tle innych "mikro krajów" karaibskich, to wyróżniają się oni niewątpliwie na plus.
Obecnie oba kraje różnią się GDP na głowę 8-krotnie(!).
Dominikana też miała wtedy dyktatora. Dlaczego dyktator Dominikany jej nie zniszczył, a dyktator Haiti tak?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 2/09/2013, 20:47) Zaraz usłyszę teorie o "czarnych genach " i rasizmie Już miałem się do tego odnieść, ale widzę, że zapobiegawczo mnie uprzedziłeś
QUOTE(lancaster @ 2/09/2013, 22:02) murzyńska nienawiść a ksenofobia ( wręcz rasizm ) wobec białych . Że tak się spytam, dziwi Cię to? Też nie pałałbym do białych miłością, gdybym wiedział, że mój naród był przez stulecia przez nich niewolony i w inny sposób wykorzystywany. Oczywiście nie popieram takiego zachowania, ale jednak je rozumiem.
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 3/09/2013, 7:01) Dlaczego dyktator Dominikany jej nie zniszczył, a dyktator Haiti tak? Bo są dyktatorzy i dyktatorzy. Niektórzy mają jakiś nie najgorszy plan rozwoju kraju, albo przynajmniej nie przeszkadzają oddolnym inicjatywom, a niektórzy to takie ludzkie bestie.
Ten post był edytowany przez de Ptysz: 3/09/2013, 8:14
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Że tak się spytam, dziwi Cię to? Też nie pałałbym do białych miłością, gdybym wiedział, że mój naród był przez stulecia przez nich niewolony i w inny sposób wykorzystywany. Oczywiście nie popieram takiego zachowania, ale jednak je rozumiem. Czy mnie to dziwi , czy nie , jakie to ma znaczenie dla tematu ? To jeden z faktów , który znacząco wpłynął na obecny stan Haiti , tam gdzie cie nie chcą nie inwestujesz nie przynosisz technologi , nie wprowadzasz własnego Know-how , o ile nie ma bogactw naturalnych kolokwialnie olewasz takie miejsce . Popatrz przez chwile na postkolonialne kraje afrykańskie , przeprowadzające "afrykanizacje " , jak wyglądała ich sytuacja ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 3/09/2013, 8:23) QUOTE Że tak się spytam, dziwi Cię to? Też nie pałałbym do białych miłością, gdybym wiedział, że mój naród był przez stulecia przez nich niewolony i w inny sposób wykorzystywany. Oczywiście nie popieram takiego zachowania, ale jednak je rozumiem. Czy mnie to dziwi , czy nie , jakie to ma znaczenie dla tematu ? To jeden z faktów , który znacząco wpłynął na obecny stan Haiti , tam gdzie cie nie chcą nie inwestujesz nie przynosisz technologi , nie wprowadzasz własnego Know-how , o ile nie ma bogactw naturalnych kolokwialnie olewasz takie miejsce . Popatrz przez chwile na postkolonialne kraje afrykańskie , przeprowadzające " afrykanizacje " , jak wyglądała ich sytuacja ? Najpierw odpowiedzmy sobie na pytanie, czy popadanie w tubylczy szowinizm jest skutkiem, czy też przyczyną biedy i zacofania? Odpowiedz nie jest jednoznaczna, biorąc pod uwagę, że trudna sytuacja jest świetną pożywką dla różnej maści ekstremizmów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(de Ptysz @ 3/09/2013, 9:50) QUOTE(lancaster @ 3/09/2013, 8:23) QUOTE Że tak się spytam, dziwi Cię to? Też nie pałałbym do białych miłością, gdybym wiedział, że mój naród był przez stulecia przez nich niewolony i w inny sposób wykorzystywany. Oczywiście nie popieram takiego zachowania, ale jednak je rozumiem. Czy mnie to dziwi , czy nie , jakie to ma znaczenie dla tematu ? To jeden z faktów , który znacząco wpłynął na obecny stan Haiti , tam gdzie cie nie chcą nie inwestujesz nie przynosisz technologi , nie wprowadzasz własnego Know-how , o ile nie ma bogactw naturalnych kolokwialnie olewasz takie miejsce . Popatrz przez chwile na postkolonialne kraje afrykańskie , przeprowadzające " afrykanizacje " , jak wyglądała ich sytuacja ? Najpierw odpowiedzmy sobie na pytanie, czy popadanie w tubylczy szowinizm jest skutkiem, czy też przyczyną biedy i zacofania? Odpowiedz nie jest jednoznaczna, biorąc pod uwagę, że trudna sytuacja jest świetną pożywką dla różnej maści ekstremizmów. I raz jeszcze co to ma za znaczenie dla tematu ? Jedynym skutkiem czarnego rasizmu na Haiti ( trwającego od początków XIX ) wieku jest pogłębiająca się nędza i zacofanie . Rzeczony czarny rasizm po drugiej stronie wyspy nigdy nie zatriumfował , z korzyścią dla mieszkancow Dominikany niezależnie od koloru ich skory .
Ten post był edytowany przez lancaster: 3/09/2013, 11:06
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|