Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
72 Strony « < 69 70 71 72 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Operacja BARBAROSSA, Czy były szanse?
     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.420
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 11/03/2018, 11:51 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 11/03/2018, 11:48)
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/03/2018, 9:03)
A co z zajęciem tylko Ukrainy, ogłoszeniem wyzwolenia z komunzimu, a następnie przejście do aktywnej obrony?

Nie będę się pastwił nad tym pomysłem, ale zadam jedno pytanie: co z pszenicą ?
*



A na czym polega problem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1051

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.452
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 11/03/2018, 12:36 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/03/2018, 12:51)
QUOTE(Karghul @ 11/03/2018, 11:48)
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/03/2018, 9:03)
A co z zajęciem tylko Ukrainy, ogłoszeniem wyzwolenia z komunzimu, a następnie przejście do aktywnej obrony?

Nie będę się pastwił nad tym pomysłem, ale zadam jedno pytanie: co z pszenicą ?
*



A na czym polega problem?
*


Na problemach aprowizacyjnych Niemiec bo albo mają szczęśliwych Ukraińców itd albo mają wykarmioną ludność Rzeszy i armię. Z przyczyn rasowych i lekceważenia Rosji wybrali drugą opcję
 
User is offline  PMMini Profile Post #1052

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 11/03/2018, 12:41 Quote Post

Że dla Ukraińców by jej może i starczyło, ale by brakło dla "goszczonych" wojsk OSI.
Jak goście wezmą ją siłą, to braknie Ukraińcom i zacznie się rozróba.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1053

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.420
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 11/03/2018, 12:42 Quote Post

QUOTE(Duncan1306 @ 11/03/2018, 12:36)
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/03/2018, 12:51)
QUOTE(Karghul @ 11/03/2018, 11:48)
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/03/2018, 9:03)
A co z zajęciem tylko Ukrainy, ogłoszeniem wyzwolenia z komunzimu, a następnie przejście do aktywnej obrony?

Nie będę się pastwił nad tym pomysłem, ale zadam jedno pytanie: co z pszenicą ?
*



A na czym polega problem?
*


Na problemach aprowizacyjnych Niemiec bo albo mają szczęśliwych Ukraińców itd albo mają wykarmioną ludność Rzeszy i armię. Z przyczyn rasowych i lekceważenia Rosji wybrali drugą opcję
*




Zaczniemy od jednej podstawowej rzeczy: błąd hitlera to przyjęcie perspektywy Wojna jest Wygrana w środku wojny. Syci, szczęśliwi Niemcy nie pasowało do niezbędnej strategii.

Trzeba zacząć od mobilizacji ludności do wojny totalnej, najlepiej jeszcze przed 1941. Skoro jednak to się nie udało, to może chociaż długotrwała kampania propagandowa o agresji Stalina połaczona z deklaracjami obniżenia racji żywnoswiocyh. Czyli wojna totalna zamiast w 1943 to w 1941.
I już mamy problem częściowo rozwiązany.

ZSRR wporowadził 7 dniowy tydzień pracy w 1940 roku.Niedojadanie to tam trwało już od dłuższego czasu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1054

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.545
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 11/03/2018, 13:28 Quote Post

@AM3
Dane dotyczące pszenicy są w temacie wałkowane, więc Twoja "wojna totalna" jest ciężka do wyobrażenia:
1. Zakładasz wstrzymanie racji dla niemieckiego zaplecza w celu wsparcia ukraińskich chłopów ?
2. W jaki sposób chcesz tych chłopów utrzymać nawet bez grabieży ?
To dwie kluczowe sprawy już na tak prostym etapie - żołnierz niemiecki broni sytego Ukraińca czytając list od głodującej żony. Ten syty Ukrainiec jeździ paliwożernym kombajnem by zdobyć pszenicę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1055

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.420
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 11/03/2018, 13:45 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 11/03/2018, 13:28)
@AM3
Dane dotyczące pszenicy są w temacie wałkowane, więc Twoja "wojna totalna" jest ciężka do wyobrażenia:
1. Zakładasz wstrzymanie racji dla niemieckiego zaplecza w celu wsparcia ukraińskich chłopów ?
2. W jaki sposób chcesz tych chłopów utrzymać nawet bez grabieży ?
To dwie kluczowe sprawy już na tak prostym etapie - żołnierz niemiecki broni sytego Ukraińca czytając list od głodującej żony. Ten syty Ukrainiec jeździ paliwożernym kombajnem by zdobyć pszenicę.
*


Ale czytalem że Hungerplan nie wypalil bo chłopi wiedzieli jak ukrywać ziarno.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1056

     
Gen. Franco
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 104.821

Hubert Dampc
 
 
post 4/09/2019, 16:21 Quote Post

Plan Hitlera zakładał ominięcie Moskwy dwiema armiami i ich spotkanie gdzieś w okolicach masywu Ural, a potem zdobycie samego miasta i zniszczenie wojsk ZSRR. Na początku operacji Barbarossa, kiedy plan ofensywy się rozwijał, zdrowie Hitlera znacznie się pogorszyło. Pod koniec lipca zachorował on na czerwonkę i na kilka tygodni był przyszpilony do łóżka. To spowodowało, że nie mógł on brać udziału w naradach wojennych. Generałowie zmienili wtedy plan Hitlera na tradycyjną ofensywę na Moskwę i później gdy Hitler wyzdrowiał, atak niemiecki stanął w miejscu i rozpoczęła się wojna na wyczerpanie, którą Rzesza raczej musiała przegrać, ponieważ ZSRR posiadało więcej ludzi i zasobów. Hitler próbował jeszcze ratować sytuację ofensywą pod Stalingradem, lecz to już nie przyniosło oczekiwanych rezultatów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1057

     
Toki
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 222
Nr użytkownika: 99.963

 
 
post 4/09/2019, 20:02 Quote Post

Oho. Wiele się słyszy o tym, jak to niemieccy generałowie mogli wygrać wojnę, gdyby nie ten przebrzydły Hitler. Z drugiej strony wahadełka głosów mniej, zawsze jakaś odmiana. : ) Czymże Wehrmacht ominąłby tę Moskwę? Jeśli chodzi o zasoby, a konkretniej: paliwo i amunicję, to cienko prządł już w październiku. Polecam zapoznać się z książką "Obrona Moskwy. Północne skrzydło" J. Radeya i Ch. Sharpa. Bardzo ładnie pokazuje na przykładzie jednego tylko odcinka frontu, w jakiej sytuacji znaleźli się niemieccy żołnierze - i jak oderwani od rzeczywistości byli niemieccy generałowie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1058

     
Krzysztow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 101.502

Krzysztof Kowalski
Zawód: uczen
 
 
post 5/09/2019, 7:20 Quote Post

Jakieś uzasadnienie do wniosku "Zdobycie Moskwy= Wygranie Wojny"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1059

     
Botras
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.329
Nr użytkownika: 19.101

 
 
post 5/09/2019, 7:26 Quote Post

QUOTE(Gen. Franco @ 4/09/2019, 16:21)
Plan Hitlera zakładał ominięcie Moskwy dwiema armiami i ich spotkanie gdzieś w okolicach masywu Ural, a potem zdobycie samego miasta i zniszczenie wojsk ZSRR. Na początku operacji Barbarossa, kiedy plan ofensywy się rozwijał, zdrowie Hitlera znacznie się pogorszyło. Pod koniec lipca zachorował on na czerwonkę i na kilka tygodni był przyszpilony do łóżka. To spowodowało, że nie mógł on brać udziału w naradach wojennych. Generałowie zmienili wtedy plan Hitlera (...)
*



Wiadomo, Gröfaz biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1060

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.906
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 5/09/2019, 20:13 Quote Post

QUOTE(Gen. Franco @ 4/09/2019, 16:21)
Pod koniec lipca zachorował on na czerwonkę i na kilka tygodni był przyszpilony do łóżka. To spowodowało, że nie mógł on brać udziału w naradach wojennych.
*


Diagnozy stawiać nie zaryzykuję, ale:
- nie pod koniec lipca
- nie na kilka tygodni
- jaki tam przyszpilony
 
User is offline  PMMini Profile Post #1061

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 5/09/2019, 20:43 Quote Post

QUOTE
Jakieś uzasadnienie do wniosku "Zdobycie Moskwy= Wygranie Wojny"?


To mój konik - Moskwa-główny węzeł komunikacyjny - system lotnisk- centrum polityczno-gospodarcze.
Duże zdobycze materialne,sukces propagandowy,czynnik paraliżujący możliwości manewru RKKA
na zachód od Uralu na osi północ-południe

Pozdrawiam

Piro
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1062

     
Krzysztow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 101.502

Krzysztof Kowalski
Zawód: uczen
 
 
post 6/09/2019, 7:15 Quote Post

Zatem nie rowna się wygraniu wojny. A gdyby ZSRR chciał miesiac poźniej Moskwe odbić? To mógł być ostatni poważny sukces Niemców na tym froncie.
QUOTE
Pod koniec lipca zachorował on na czerwonkę i na kilka tygodni był przyszpilony do łóżka.

To czerwonka trwa kilka tygodni? A te narady to nie mogły sie odbywać w pokoju Hitlera? Taki Fuehrer a "nie pomyślał"?

Ten post był edytowany przez Krzysztow: 6/09/2019, 7:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #1063

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.906
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 6/09/2019, 8:28 Quote Post

QUOTE(Krzysztow @ 6/09/2019, 7:15)
QUOTE
Pod koniec lipca zachorował on na czerwonkę i na kilka tygodni był przyszpilony do łóżka.

To czerwonka trwa kilka tygodni? A te narady to nie mogły sie odbywać w pokoju Hitlera? Taki Fuehrer a "nie pomyślał"?
*


Powtórzę - ten kilkutygodniowy pobyt Hitlera w łóżku z powodu choroby to nieprawda. Zostawiając już na boku, że Hitler zachorował w sierpniu, a nie pod koniec lipca.

Ten post był edytowany przez Halsey42: 6/09/2019, 8:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #1064

     
Krzysztow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 101.502

Krzysztof Kowalski
Zawód: uczen
 
 
post 6/09/2019, 8:57 Quote Post

Ale nawet gdyby to była prawda to nie powinna stanowic takiego problemu. Zupełnie nie rozumiem co chce sie osiagnac takim tłumaczeniem.

Ten post był edytowany przez Krzysztow: 6/09/2019, 8:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #1065

72 Strony « < 69 70 71 72 > 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej