Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
14 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> ANNA BIKONT, Obserwacje, opinie
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.488
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 31/03/2011, 16:44 Quote Post

QUOTE(balum @ 31/03/2011, 13:59)
QUOTE
To stwierdzenie o tym braku chęci do rozliczanie się z przeszłością może z nóg zwalić...

Bo prawdziwe. Część Polaków kwestionuje fakty z przeszłości nie stawiajace Polaków w pozytywnym swietle, szuka na siłe winy u innych, a w ich ujawnianiu widza zdradę, spisek, działanie wrogich sił itp.
*


Fajnie. Tylko dobrze byłoby, gdyby ferajna od Michnika powiedziała wreszcie expressis verbis, które zbrodnie należy rozliczać, a które nie. Ot, żeby jasność była. Może jakąś listę by opublikowali czy cóś. Bo tak to jeszcze po takim nawoływaniu do rozliczeń jeszcze sobie ktoś pomyśli, że Bikont to oszołom nawołujący do nienawiści...

Tak, zdecydowanie taka lista by się przydała. Po prawej stronie te zbrodnie, które należy napiętnować, po lewej te które nie. A wszystko poprzedzone dyskusją autorytetów moralnych z Wyborczej...

Ten post był edytowany przez emigrant: 31/03/2011, 16:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.736
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 31/03/2011, 16:52 Quote Post

Zawsze zastanawia mnie fakt, że gdy ktokolwiek zacznie rozliczać naszą niezbyt chwalebną przeszłość, od razu ktoś zaczyna zastanawiać się nad jego pochodzeniem, tudzież poglądami politycznymi przodków (tej osoby oczywiście też). "Gubiąc" po drodze sam temat. Czego mamy tu przykład.
Zastanawia mnie też, że ci, którzy najbardziej domagają się wyjaśnienia np. Katynia, prześladowań Polaków przez władze radzieckie podczas i po wojnie, czy zbrodni ukraińskich, jednocześnie najbardziej oburzają się, gdy ktoś pyta się o nasze mało chwalebne karty z czasów II wojny.
To w końcu jak? Kto zabił tych Żydów w Jedwabnym? Sami się podpalili w tej stodole? Żaden Polak żadnego Żyda w czasie wojny nie zabił? Niemcom nie wydał?
Czy każdy, kto ten temat poruszy musi być zdrajcą, komunistą (byłym, obecnym lub przyszłym), Żydem, Niemcem ....(wpisać to co się chce)... czy cyklistą? Ludzie! Czy wy macie choć odrobinę samokrytyki? Czy zdajecie sobie sprawę z faktu, że sposób w jaki podchodzicie do tematu jest kwintesencją hipokryzji i że praktycznie uniemożliwia dyskusje z tymi, którzy autentycznie próbują nas, jako Polaków, oczerniać?! Jest dla mnie rzeczą niepojętą, że tak wiele osób może się w podobny sposób zachowywać. Tudzież w żywe oczy kwestionować fakty, których zakwestionować się nie da. I tym samym podważać wiarygodność działań mających na celu zwalczanie oszczerstw i kłamstw na nasz temat).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.488
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 31/03/2011, 17:01 Quote Post

QUOTE(Napoleon7 @ 31/03/2011, 16:52)
? Ludzie! Czy wy macie choć odrobinę samokrytyki?  Czy zdajecie sobie sprawę z faktu, że sposób w jaki podchodzicie do tematu jest kwintesencją hipokryzji i że praktycznie uniemożliwia dyskusje z tymi, którzy autentycznie próbują nas, jako Polaków, oczerniać?! Jest dla mnie rzeczą niepojętą, że tak wiele osób może się w podobny sposób zachowywać.
Coś Ci się kolego poprztykało; nie chodzi o podjęcie tematu, tylko przekłamania w tym temacie.
I jakich faktów podważyć się nie da? Że "szacuje się, że Polacy zabili 200 tysięcy Żydów" czy, że w audycji historycznej pada: AK zabijała Żydów i...koniec. Przeciętny Francuz słyszy o AK pierwszy raz w życiu. I czego się dowiaduje? Że jest to organizacja, która zabijała Żydów i która w Polsce jest symbolem tego, co najlepsze. Nietrudno zgadnąć, co przeciętny Francuz sobie dośpiewa po takiej "naukowej" dyskusji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 31/03/2011, 17:04 Quote Post

Jak rozumiem świetnie znasz francuski i wysłuchałeś tej audycji w całosci. Bo w Rze to byłyo nie wiadomo co. Jakichs kilka zdań. Ta gazetka celuje w takich niby cytatach. Zalecam ostrozność.
Zas co do owych 200.000. Ty tyle ma do powiedzenie Żbikowski
Wiemy mniej więcej, ilu Żydów zostało zamordowanych w obozach Zagłady, ilu uciekło i ilu ewentualnie przeżyło. I tu pojawia się luka 200–300 tys. polskich Żydów, którzy dożyli do trzeciej fazy Holocaustu. Dodaje się i odejmuje, bierze pod uwagę różne wariacje losów i zachowań, ale tak czy inaczej ta luka statystyczna jest faktem. W okresie Polski Lubelskiej ujawniło się na obszarze do linii Wisły 6,5 tys. Żydów. Teza, że na ziemiach polskich uratowało się 50 tys. Żydów, jest trudna do obrony, nie wierzę, że się utrzyma.
Mozna uznać, że owych brakujących Żydów porwali kosmici, albo, ze uciekli niespostrzezenie do Indii, gdzie rozpłyneli sie wśród miejscowych.
Mozesz ubolewać, ze we francuskim radio nie nadaja programu o AK, tylko o rozliczeniach Polaków z przeszłością. Tylko co maja do tego ludzie GW. To oni ustalaja co tam nadają? I sprawdziłeś, czy faktycznie nie nadaja nic o AK?
QUOTE(emigrant @ 31/03/2011, 17:44)
Tylko dobrze byłoby, gdyby ferajna od Michnika powiedziała wreszcie expressis verbis, które zbrodnie należy rozliczać, a które nie. Ot, żeby jasność była. Może jakąś listę by opublikowali czy cóś. Bo tak to jeszcze po takim nawoływaniu do rozliczeń jeszcze sobie ktoś pomyśli, że Bikont to oszołom nawołujący do nienawiści...
Tak, zdecydowanie taka lista by się przydała. Po prawej stronie te zbrodnie, które należy napiętnować, po lewej te które nie. A wszystko poprzedzone dyskusją autorytetów moralnych z Wyborczej...

Twoje oczekiwania sa co najmniej kuriozalne. Jak potrzebujesz dla Siebie (nie wiem po co) takiej listy, to ja sobie ułóź. Nie czekaj, ze Michnik ją dla Ciebie zrobi.

Ten post był edytowany przez balum: 31/03/2011, 17:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.488
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 31/03/2011, 17:32 Quote Post

QUOTE(balum @ 31/03/2011, 17:04)
Jak rozumiem świetnie znasz francuski i wysłuchałeś tej audycji w całosci. Bo w Rze to byłyo nie wiadomo co. Jakichs kilka zdań. Ta gazetka celuje w takich niby cytatach. Zalecam ostrozność.
Zas co do owych 200.000. Ty tyle ma do powiedzenie Żbikowski
Wiemy mniej więcej, ilu Żydów zostało zamordowanych w obozach Zagłady, ilu uciekło i ilu ewentualnie przeżyło. I tu pojawia się luka 200–300 tys. polskich Żydów, którzy dożyli do trzeciej fazy Holocaustu. Dodaje się i odejmuje, bierze pod uwagę różne wariacje losów i zachowań, ale tak czy inaczej ta luka statystyczna jest faktem. W okresie Polski Lubelskiej ujawniło się na obszarze do linii Wisły 6,5 tys. Żydów. Teza, że na ziemiach polskich uratowało się 50 tys. Żydów, jest trudna do obrony, nie wierzę, że się utrzyma.
Mozna uznać, że owych brakujących Żydów porwali kosmici, albo, ze uciekli niespostrzezenie do Indii, gdzie rozpłyneli sie wśród miejscowych.
No, to jest mistrzostwo świata: pojawia się luka, więc przyjmujemy, ze Polacy zabili. I jak rozumiem, w/g baluma wygląda to tak albo kosmici albo ucieczka do Indii. Jak nie, to wszystko jasne- Polacy zabili.
Pogratulować metodologii.

Ten post był edytowany przez emigrant: 31/03/2011, 17:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 31/03/2011, 18:09 Quote Post

QUOTE
pojawia się luka, więc przyjmujemy, ze Polacy zabili.

Ależ skąd. Przeciez możliwe sa inne rozwiązania. Dwa z brzegu podałem. Jak sie nie sprawdzą, Szukajmy dalej. Kazde dobre, byle nie najbardziej prawdopodobne.

Ten post był edytowany przez balum: 31/03/2011, 18:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.488
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 31/03/2011, 18:46 Quote Post

Tutaj omówienie tej audycji przez Wildsteina:
http://blog.rp.pl/wildstein/tag/anna-bikont/

A tu fragment co do tych dwustu tysięcy:
Najbardziej szokuje jednak sam początek audycji. Szurek stwierdza, że „młodzi historycy polscy” dowiedli, iż Polacy zamordowali w czasie wojny 200 tysięcy Żydów. Pamiętamy, że taka była liczba podana na początku przez Jana Grossa, który pod wpływem krytyki zredukował ją o 150 tysięcy. Już ten fakt powinien go definitywnie zdyskredytować jako historyka. Tymczasem jest on nadal fetowany na salonach III RP jako odważny i ważny uczestnik debaty o najnowszych dziejach naszego kraju.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 31/03/2011, 18:58 Quote Post

QUOTE
A tu fragment co do tych dwustu tysięcy:
Najbardziej szokuje jednak sam początek audycji. Szurek stwierdza, że „młodzi historycy polscy” dowiedli, iż Polacy zamordowali w czasie wojny 200 tysięcy Żydów. Pamiętamy, że taka była liczba podana na początku przez Jana Grossa, który pod wpływem krytyki zredukował ją o 150 tysięcy. Już ten fakt powinien go definitywnie zdyskredytować jako historyka. Tymczasem jest on nadal fetowany na salonach III RP jako odważny i ważny uczestnik debaty o najnowszych dziejach naszego kraju.

To typowe zachowanie tak zwanych elit III RP, jak ktoś oczernia Polaków, choćby podając liczby wyssane z palca, to trzeba mu przyklasnąć, jak Polacy się bronią to zaczyna się jazda po ciemnogrodzianach, zaściankowcach, a jak przypadkiem, taki opluwający nasz kraj miał w sobie choć kroplę krwi starozakonnych, podnieść też lament na nasz wyssany z mlekiem matki antysemityzm. Typowe i już nudne zarazem,. A co do tych 200 tys. wystarczy mieć odrobinę inteligencji, żeby skapować jaka to bujda, w końcu jak naród walczący o przetrwanie, będący pod okupacją niemiecko – sowiecko – litewsko – słowacką, zagrożony eksterminacją przez Niemców i wynarodowieniem przez bolszewików, miałby znaleźć siły i środki do wymordowania 200 tys. ludzi? No, ale inteligencji po wyznawcach GW to ja bym się raczej nie spodziewał, to taka sekta, co im powiedzą Strażnicy Rewolucji Okrągłostołowo Magdalenkowej, to łykną niczym smakosz alkoholu świeżutki bimberek. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 31/03/2011, 18:58 Quote Post

QUOTE
„młodzi historycy polscy”

He ,He , jacy młodzi , historycy , - Gross to stary socjolog rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
Szurek podał nazwiska tych Asów "Badan nad Ciemna Strona Polskiej Historii"
 
Post #24

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.394
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 31/03/2011, 19:37 Quote Post

Może najpierw proponuję posłuchać tę audycję.
Nie zgodziłbym się, ze jest to jakaś bardzo słuchana we Francji rozgłośnia, coś a la Pr 2 Polskiego Radia, czy może TokFm. Wildstein nie wspomina, że audycja wyszła w związku z pojawieniem się książki A. Bikont, Le Crime et le silence : Jedwabne 1941, la mémoire d'un pogrom dans la Pologne d'aujourd'hui, Paris 2011. Myślę, że miałby więcej materiału do przemyśleń...

Ten post był edytowany przez szapur II: 31/03/2011, 19:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.648
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 31/03/2011, 19:49 Quote Post

QUOTE(balum @ 31/03/2011, 17:04)
Zas co do owych 200.000. Ty tyle ma do powiedzenie Żbikowski
Wiemy mniej więcej, ilu Żydów zostało zamordowanych w obozach Zagłady, ilu uciekło i ilu ewentualnie przeżyło. I tu pojawia się luka 200–300 tys. polskich Żydów, którzy dożyli do trzeciej fazy Holocaustu. Dodaje się i odejmuje, bierze pod uwagę różne wariacje losów i zachowań, ale tak czy inaczej ta luka statystyczna jest faktem. W okresie Polski Lubelskiej ujawniło się na obszarze do linii Wisły 6,5 tys. Żydów. Teza, że na ziemiach polskich uratowało się 50 tys. Żydów, jest trudna do obrony, nie wierzę, że się utrzyma.
Mozna uznać, że owych brakujących Żydów porwali kosmici, albo, ze uciekli niespostrzezenie do Indii, gdzie rozpłyneli sie wśród miejscowych.


Trudno o większy idiotyzm, aniżeli to, co napisano powyżej...

Uważam, że głoszenie tego rodzaju rewelacji winno być w Polsce karalne - na tej samej zasadzie, na jakiej karalne jest poddawanie w wątpliwość istnienie holokaustu...

Zgłębiłem sporo materiałów dotyczących KL Auschwitz i wiem dobrze, że szacunki dotyczące liczby ofiar tego obozu wciąż są weryfikowane i w dużej mierze wciąż obracamy się w sferze przypuszczeń.

Nikt nie jest w stanie stwierdzić, ilu naprawdę Żydów zostało zamordowanych ( możemy tu mówić o rozbieżnościach rzędu kilkuset tysięcy osób ), nikt też nie jest w stanie powiedzieć, ilu Żydów wojnę przeżyło (żadne wiarygodne statystyki nie istnieją). W tej sytuacji należy uznać za kuriozalne poniższe zdanie:

Dodaje się i odejmuje, bierze pod uwagę różne wariacje losów i zachowań, ale tak czy inaczej ta luka statystyczna jest faktem.

Zresztą kolejne zdanie to jeszcze większe kuriozum:

Teza, że na ziemiach polskich uratowało się 50 tys. Żydów, jest trudna do obrony, nie wierzę, że się utrzyma.

Tak więc pan profesor odwołuje się tu do wiary, do której to zdaje się on przede wszystkim odnosić w swych wyliczeniach...

Równie dobrze można by powiedzieć, że w Polsce w VI wieku żyło kilkaset tysięcy osób, a biorąc pod uwagę ówczesny przypuszczalny przyrost naturalny i przypuszczalną ilość osób, które mogły zginąć na wojnach, możemy uznać, że UFO w VI - X wieku uprowadziło co najmniej 300 tysięcy Polaków...

Tymczasem goście wypowiadający się w ten sposób traktowani są w Polsce poważnie, a różne oszołomy na forach internetowych (i nie tylko) tego rodzaju wypowiedzi cytują - i to jest w tym wszystkim najsmutniejsze sad.gif

Ten post był edytowany przez wojtek k.: 31/03/2011, 19:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
mrznyk
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 51
Nr użytkownika: 69.779

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 31/03/2011, 21:01 Quote Post

ludzie wyborczej, to dzieci bolszewików (Hieronim Lubomirski)

Taki Jarosław Kurski np.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.648
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 31/03/2011, 21:11 Quote Post

QUOTE(mrznyk @ 31/03/2011, 21:01)
ludzie wyborczej, to dzieci bolszewików (Hieronim Lubomirski)

Taki Jarosław Kurski np.


Czy możesz rozwinąć tą tezę, czy jedynie trolujesz confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
mrznyk
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 51
Nr użytkownika: 69.779

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 31/03/2011, 21:17 Quote Post

http://archiwum.polityka.pl/art/kurs-na-ku...ego,360853.html

Jarosław Kurski mówi, że jego opozycyjna droga była naturalnym rodzinnym wyborem. Mama Anna była sanitariuszką w powstaniu warszawskim. Prapradziadek Justyn Modzelewski walczył w powstaniu listopadowym, a pradziadek Narcyz Modzelewski w styczniowym.

Dom Kurskich przy alei Wojska Polskiego we Wrzeszczu w latach 70. przypominał narodowe muzeum pełne powstańczych obrazów, szabel i statuetek Józefa Piłsudskiego.


Opis typowej bolszewickiej rodziny, pozbawionej tradycji patriotycznych i zasad moralnych.

 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.488
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 31/03/2011, 21:18 Quote Post

QUOTE(mrznyk @ 31/03/2011, 21:17)

Dom Kurskich przy alei Wojska Polskiego we Wrzeszczu w latach 70. przypominał narodowe muzeum pełne powstańczych obrazów, szabel i statuetek Józefa Piłsudskiego.[/i]

Opis typowej bolszewickiej rodziny, pozbawionej tradycji patriotycznych i zasad moralnych.
*



Tu w ogóle jest heca, bo Jarosław Kurski z Wyborczej i Jacek Kurski z PiSu, to bracia (Jacek jest młodszy)... rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez emigrant: 31/03/2011, 21:19
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

14 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej