| |
|
|
 To Nie Mieszko Został Pochowany W Katedrze Poznańs
| |
|
|
|
|
To Nie Mieszko Został Pochowany W Katedrze Poznańskiej
Według najnowszych badań ciało Mieszka I nie spoczywa wcale w katedrze poznańskiej jak dotąd powszechnie sądzono. Ciało, które początkowo brano za ciało Mieszka I należy prawdopodobnie do biskupa.
Pierwsza interpretacja opierająca się na dziele Długosza i podobieństwie grobu do miejsc pochówku cesarzy niemieckich - mogła wprowadzić archeologów w błąd.
O odkryciu więcej w >>> Artykule GW <<<
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jak narazie moim zdaniem to jednak dywagacja, tak jak w tym artykule, fragment małej kamiennej płytki - cóż to jest kwestia przedstawienia tej płytki i rekonstrukcji - znająć prof. Urbańczyka to może być to interpretacja, żeby "za wszelką cenę" coś zmienić; w tym momencie wiarygodność Długosza jest nie do podważenie z pomocą kawałka kamiennej płytki, na dodatek dochodzi, że w świetle tradycji średniowiecznej wlaśnie w katedrze poznańskiej został też pochowany Bolesław Chrobry.
Ten post był edytowany przez szapur II: 28/12/2010, 15:25
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przez głosowanie zdecydujemy, że zwłoki są Mieszka albo nie Mieszka?
Wiara w potęgę demokracji mnie zadziwia....
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kundel1 @ 28/12/2010, 13:09) Przez głosowanie zdecydujemy, że zwłoki są Mieszka albo nie Mieszka? Wiara w potęgę demokracji mnie zadziwia....
Sonda usunięta. Dyskutujmy. Niech decyduje merytokracja.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
forresty
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 93 |
|
| Nr użytkownika: 15.317 |
|
|
|
|
| |
|
Fantazyjne te doktory... mieszko nie mógł być pochowany w katedrze bo zawartosć grobu nie taka. Przypasujemy więc kaplicę przy palatium a jak się okaże ze nic tam nie ma się zwali na Brzetysława i do niego zażalenia. No sorry... tak to zaraz udowodnia że ufo na Marszałkowskiej zaraz może wylądować. To nie są badania - to tworzenie hipotez bardziej. niestety hipotez których udowodnienie będzie raczej niemożliwe
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 28/12/2010, 12:01) Jak narazie moim zdaniem to jednak dywagacja, tak jak w tym artykule, fragment małej kamiennej płytki - cóż to jest kwestia przedstaienia tej płytki i rekonstrukcji - znająć prof. Urbańczyka to może być to interpretacja, żeby "za wszelką cenę" coś zmienić; w tym momencie wiarygodność Długosza jest nie do podważenie z pomocą kawałka kamiennej płytki, na dodatek dochodzi, że w świetle tradycji średniowiecznej wlaśnie w katedrze poznańskiej został też pochowany Bolesław Chrobry.
To są dywagacje i zapewne takowymi jeszcze na długi czas pozostaną.Również wydaje mi się, że to co możemy przeczytać w tym artykule ma na celu jedynie wywołanie niepotrzebnego jak sądzę zamieszania, zwłaszcza, że wykopaliska w dalszym ciągu będą kontynuowane.
Ten post był edytowany przez Marthinus: 28/12/2010, 15:19
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE znająć prof. Urbańczyka to może być to interpretacja, żeby "za wszelką cenę"
Zgadzam się w 200 % - albowiem na każde 200 nowatorskich pomysłów/hipotez/banialuk prof. Urbańczyka każde 199 pozostaje tylko jego autorskimi dywagacjami. Zaś pozostały 1 (jeden) okazuje się.... nie-nowatorski tylko wzięty od kogoś innego.... hehe
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Arkadiusz92 @ 28/12/2010, 15:28) Jakaś moda ostatnio na pomyłki w pochówku. Kilka dni temu Jarek znowu dostał ataku i bredził coś o Wawelu, a tu widać z Mieszkiem też niepewne. Kiedyś mówili, że Kaczyński od Piastów pochodzi to może wie coś na ten temat:)
Miałbym prośbę, o nie mieszanie aktualnej paplaniny politycznej do spraw pierwszych Piastów, nie zasłużyli sobie!  Akurat Piastowie w komplecie nie leżą na Wawelu, nawet książęta krakowscy z naszego rodu władców. A z Mieszkiem jest o tyle niepewne, że grobowce uważane za jego i jego syna zostały wyrabowane najprawdopodobniej przez Czechów, więc jeśli leżeli to raczej do najazdu Brzetysława. Potem katedra poznańska przeżyła odbudowę i ponowną budowę, tym razem w stylu gotyckim, i sławna inskrypcja z przypuszczalnego grobu Chrobrego to raczej produkt XIV w., na dodatek na grobie symbolicznym. Do tego z Długosza wiadomo, że grób w pobliżu interpretowano jako Mieszkowy, i wsio, bez Tusków, Komorowskich i Kaczyńskich oraz innych Napieralskich.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tak, dzisiaj się zapoznałem z tą nowiną. Zainteresowała mnie jedna kwestia; czy jednoznacznym wyznacznikiem, że w grobowcu spoczywał wysokiej rangi dostojnik duchowny, może być przenośny ołtarzyk? Jeśli identyfikacja wykazałaby, iż ten kawałek pochodził z tego właśnie przedmiotu, predestynuje do twierdzenia o pochówku duchownego? Czy mamy analogie pochówków duchownych, gdzie odnaleziono fragmenty przenośnego ołtarzyka? Oraz czy osoba świecka, w tym przypadku książę, nie mógł mieć takiego oto dewocjonalia włożonego na wieczność? Już pomijając tę kwestię, że formalnie to za rządów Mieszka I, Polacy zostali ochrzczeni.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
GW donosi, że w katedrze poznańskiej może być pochowany biskup Jordan. Ciekawe gdzie może być pochowany Mieszko 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A jaka jest realna szansa, żeby móc w ostateczności powiedzieć, czy tam spoczywają szczątki Mieszka, czy nie? Czy po upływie ponad tysiąca lat można to zbadać?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A jaka jest realna szansa, żeby móc w ostateczności powiedzieć, czy tam spoczywają szczątki Mieszka, czy nie? Czy po upływie ponad tysiąca lat można to zbadać?
Nie czytasz dokładnie - ujawnione przez archeologów resztki grobowca były zupełnie puste. Tak więc nikt tam obecnie nie spoczywa - nawet wirtualnie. Grobowce zapewne splądrował jeszcze Brzetysław.
Ten post był edytowany przez marlon: 28/12/2010, 21:22
|
| |
|
|
| |
|
|
|
autsajder79
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 70.087 |
|
|
|
|
| |
|
No ok wszystko rozumiem,ale Mieszko niby spoczywał z złotej kaplicy razem z Bolkiem.Mieszka nie ma jest Jordan,ale co z Bolesławem?Czy on jest czy go nie ma?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE ale Mieszko niby spoczywał z złotej kaplicy razem z Bolkiem.Mieszka nie ma jest Jordan,ale co z Bolesławem?
jeśli oba grobowce są puste top jaki z tego wniosek ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sprawa jest wątpliwa i nie ma ewidentnych dowodów na pochówek Mieszka I w katedrze poznańskiej. Jeśli chodzi o pochówek Bolesława Chrobrego to sprawa wygląda inaczej.
Kazimierz Wielki bowiem miał ufundować sarkofag do którego przeniesiono szczątki Bolesława Chrobrego. Musiała więc wówczas istnieć tradycja i pewność co do tego miejsca pochówku.
W internecie znalazłem taką informację:
QUOTE W 1744 roku kapituła poznańska ufundowała Chrobremu nową trumnę i ponownie złożono ją w gotyckim sarkofagu. W 1772 roku na skutek pożaru poważnemu uszkodzeniu uległa tumba, a w 1790 roku cały grób Chrobrego został zniszczony na skutek zawalenia się jednej z wież katedry. Tadeusz Czacki zanotował: "z zapadłego grobu wyjęto kości Bolesława i drugiego mężczyzny. Zdaje się, że te drugie szczątki były Mieczysława". Królewskie kości zdeponowano w kapitularzu. W latach 1835 - 1837 wzniesiono Złotą Kaplicę i tam umieszczono doczesne szczątki dwóch pierwszych historycznych władców Polski. Podczas wykopalisk archeologicznych w latach pięćdziesiątych XX wieku związanych z odbudową katedry po zniszczeniach z roku 1945 odkryto szczątki trzech grobowców z X i początków XI wieku. Na podstawie analizy wszystkich odkrytych elementów oraz źródeł pisanych stwierdzono, że są to groby Mieszka I, Bolesława Chrobrego oraz prawdopodobnie Mieszka II.
W 1801 roku Tadeusz Czacki miał otrzymać od kapituły poznańskiej 3 kości z tego grobu - jedną z nich umieścił w mauzoleum w Porycku na Wołyniu na terenie swojego majątku, a dwie pozostałe podarował do zbiorów puławskich księżnej Izabeli Czartoryskiej. Te dwie kości w posiadaniu księżnej Izabeli Czartoryskiej miał być kościami czaszki. Na zlecenie księżnej Izabeli wykonano urnę z białego marmuru, w której do dzisiaj znajdują się te kości oraz świadectwo autentyczności wystawione przez Antoniusa Kołaczkowskiego, scholastyka katedry poznańskiej. Reszta rzekomych szczątków Bolesława Chrobrego i drugiego mężczyzny miała zostać pochowana w nowym sarkofagu w Złotej Kaplicy - czy znajdują się rzeczywiście w tym sarkofagu, chyba do końca nie wiadomo, bo nie sprawdzano od tego czasu.
Chrobry miał być pierwotnie pochowany w grobie odkrytym obok rzekomego grobu Mieszka I.
QUOTE Według Antoniego Gąsiorowskiego oraz Janusza Bieniaka, właśnie tam miał zostać pochowany Bolesław Chrobry. Uczeni ci połączyli informacje z 1026 roku o pochówku tego władcy z przekazem Janka z Czarnkowa i wysnuli wniosek, iż już w XI wieku zarysowała się idea pochówku monarchy w jego własnej katedrze.
i jeszcze:
QUOTE Podczas wykopalisk archeologicznych w XX w. odkryto pozostałości dwóch grobowców, jak przyjęto - właśnie pierwszych Piastów (można je oglądać w podziemiach katedry). Jednak zdania na temat tego, czy rzeczywiście Chrobry i jego ojciec spoczywają w poznańskiej katedrze, są podzielone.
Nie budzi wątpliwości pochówek w katedrze Przemysła II, zamordowanego w 1296 r.
W zbiorach Czartoryskich znajduje się do dzisiaj ta urna z dwoma koścmi. Czy były badane kiedykolwiek, nic mi na ten temat nie wiadomo.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
28/12/2010, 11:20
