Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony « < 6 7 8 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jak wyglądali pierwotni Słowianie ?
     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 26/01/2016, 14:47 Quote Post

QUOTE
No dobrze, ale czy ta re-dolichocefalizacja nie wynika ze zmiany diety?


Nie wiem, może, ale nie udowodniono, że dieta ma duży wpływ na kształt czaszki.

Ani, że polepszenie diety miałoby wpływać akurat na wydłużenie, a nie poszerzenie.

QUOTE
Kiedyś czytałem, ze podobny proces zachodził przy zmianie stylu życia myśliwych na rolników. Ludzie stawali się niżsi i pojawiły się choroby nie znane dotąd łowcom.


Ale jeśli chodzi o Europę, to właściwie rolnictwo weszło razem z rolnikami z Anatolii.

To nie była zmiana kulturowa, tylko po prostu masowa imigracja nowej, innej ludności.

Czyli jeśli zmieniły się typy antropologiczne to ze względu na przybycie imigrantów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #106

     
Piraha
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 110.202

Wes deKansky
Zawód: businessman
 
 
post 27/01/2024, 10:49 Quote Post

Natknąłem się na opis tzw.Słowian''- mają ciemną skórę, ciemne oczy...
w załączniku personifikacja czterech ludów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #107

     
BorysJanowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 240
Nr użytkownika: 109.985

Borys Janowski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: referent
 
 
post 27/01/2024, 13:02 Quote Post

QUOTE(Domen @ 26/01/2016, 14:47)
QUOTE
No dobrze, ale czy ta re-dolichocefalizacja nie wynika ze zmiany diety?


Nie wiem, może, ale nie udowodniono, że dieta ma duży wpływ na kształt czaszki.

Ani, że polepszenie diety miałoby wpływać akurat na wydłużenie, a nie poszerzenie.

QUOTE
Kiedyś czytałem, ze podobny proces zachodził przy zmianie stylu życia myśliwych na rolników. Ludzie stawali się niżsi i pojawiły się choroby nie znane dotąd łowcom.


Ale jeśli chodzi o Europę, to właściwie rolnictwo weszło razem z rolnikami z Anatolii.

To nie była zmiana kulturowa, tylko po prostu masowa imigracja nowej, innej ludności.

Czyli jeśli zmieniły się typy antropologiczne to ze względu na przybycie imigrantów.
*




Ale my jesteśmy mieszanka staroeuropejskich myśliwych, anatolijsjicb rolników oraz Jamowcow, czyli twórczego połączenia rolnictwa i pasterstwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #108

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.934
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 27/01/2024, 13:27 Quote Post

QUOTE(Piraha @ 27/01/2024, 10:49)
Natknąłem się na opis tzw.Słowian''- mają ciemną skórę, ciemne oczy...
w załączniku personifikacja czterech ludów.
*



Żadnego załącznika nie ma. Słowianie na 100 % nie byli "ciemnym ludem" to jest o ciemnej karnacji. Do dzisiaj 70 % Polaków ma jasne oczy, co przykładając prawa Mendla (to uproszczenie, bo kolor oczu nie będzie kodowany jednym genem), i mając na uwadze, że geny "jasne" są recesywne, daje populacji jakieś 84 % genów jasnych oczu. To nie może być żadna domieszka. Do dzisiaj Słowianie Południowi mimo zmieszania się z typowymi południowcami (i to wydaje się przy przewadze materiału genetycznego południowców) są wyraźnie jaśniejsi od swoich niesłowiańskich sąsiadów: Albańczyków, Greków. Większość polskich dzieci w wieku do kilku lat ma włosy blond, dopiero później im ciemnieją - do brązowego. A i tak jakieś 1/3 dorosłych to blondyni. Ludzi o typowo czarnych włosach jest jak na lekarstwo.
Wniosek? Pierwotnie Słowianie to populacja jasnooka i raczej jasnowłosa, ale wskutek mieszania się z populacjami o ciemniejszych włosach i oczach, nastąpiło ich "ściemnienie", ale też raczej umiarkowane.
 
User is offline  PMMini Profile Post #109

     
BorysJanowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 240
Nr użytkownika: 109.985

Borys Janowski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: referent
 
 
post 27/01/2024, 13:34 Quote Post

QUOTE(asceta @ 27/01/2024, 13:27)
QUOTE(Piraha @ 27/01/2024, 10:49)
Natknąłem się na opis tzw.Słowian''- mają ciemną skórę, ciemne oczy...
w załączniku personifikacja czterech ludów.
*



Żadnego załącznika nie ma. Słowianie na 100 % nie byli "ciemnym ludem" to jest o ciemnej karnacji. Do dzisiaj 70 % Polaków ma jasne oczy, co przykładając prawa Mendla (to uproszczenie, bo kolor oczu nie będzie kodowany jednym genem), i mając na uwadze, że geny "jasne" są recesywne, daje populacji jakieś 84 % genów jasnych oczu. To nie może być żadna domieszka. Do dzisiaj Słowianie Południowi mimo zmieszania się z typowymi południowcami (i to wydaje się przy przewadze materiału genetycznego południowców) są wyraźnie jaśniejsi od swoich niesłowiańskich sąsiadów: Albańczyków, Greków. Większość polskich dzieci w wieku do kilku lat ma włosy blond, dopiero później im ciemnieją - do brązowego. A i tak jakieś 1/3 dorosłych to blondyni. Ludzi o typowo czarnych włosach jest jak na lekarstwo.
Wniosek? Pierwotnie Słowianie to populacja jasnooka i raczej jasnowłosa, ale wskutek mieszania się z populacjami o ciemniejszych włosach i oczach, nastąpiło ich "ściemnienie", ale też raczej umiarkowane.
*



Pytanie jest, czy 1500 lat potrafi znacząco rozjaśnić ludzi w naszym klimacie?

Przypominam, że Czarni Somalijczycy w Szwecji cierpią na brak witaminy D i jest wiele powikłań ciąży np.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #110

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.934
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 27/01/2024, 14:01 Quote Post

QUOTE(BorysJanowski @ 27/01/2024, 13:34)
QUOTE(asceta @ 27/01/2024, 13:27)
QUOTE(Piraha @ 27/01/2024, 10:49)
Natknąłem się na opis tzw.Słowian''- mają ciemną skórę, ciemne oczy...
w załączniku personifikacja czterech ludów.
*



Żadnego załącznika nie ma. Słowianie na 100 % nie byli "ciemnym ludem" to jest o ciemnej karnacji. Do dzisiaj 70 % Polaków ma jasne oczy, co przykładając prawa Mendla (to uproszczenie, bo kolor oczu nie będzie kodowany jednym genem), i mając na uwadze, że geny "jasne" są recesywne, daje populacji jakieś 84 % genów jasnych oczu. To nie może być żadna domieszka. Do dzisiaj Słowianie Południowi mimo zmieszania się z typowymi południowcami (i to wydaje się przy przewadze materiału genetycznego południowców) są wyraźnie jaśniejsi od swoich niesłowiańskich sąsiadów: Albańczyków, Greków. Większość polskich dzieci w wieku do kilku lat ma włosy blond, dopiero później im ciemnieją - do brązowego. A i tak jakieś 1/3 dorosłych to blondyni. Ludzi o typowo czarnych włosach jest jak na lekarstwo.
Wniosek? Pierwotnie Słowianie to populacja jasnooka i raczej jasnowłosa, ale wskutek mieszania się z populacjami o ciemniejszych włosach i oczach, nastąpiło ich "ściemnienie", ale też raczej umiarkowane.
*



Pytanie jest, czy 1500 lat potrafi znacząco rozjaśnić ludzi w naszym klimacie?

Przypominam, że Czarni Somalijczycy w Szwecji cierpią na brak witaminy D i jest wiele powikłań ciąży np.
*




1500 lat nie potrafi. To znacznie dłuższe okresy - i przy założeniu, że dany gen w danej populacji w ogóle jest. Eskimosi nie mają genów jasnych oczu i włosów i się do dzisiaj nie rozjaśnili. Zresztą większość dawnych opisów Słowian wskazuje na ich typowy północnoeuropejski wygląd - jasne włosy, oczy itd, czasami z zastrzeżeniem, że nie aż tak jasne jak u Germanów. I oczywiście nic nie wskazuje na to aby Słowianie 1500 lat temu byli południowcami, czy w ogóle mieszkali na południu i potem się na północ przeprowadzili. Dorzecze Górnego Dniepru czy Odrowiśle (ta druga wersja to dla autochtonistow) to nie jest żadne południe. Przeciwnie Słowianie żyli na północy i jakaś ich część przeprowadziła się na południe - i tam tacy Serbowie czy Chorwaci są wyraźnie jaśniejsi od takich Albańczyków.
Robienie ze Słowian południowców to aberracja, na poziomie Wielkiej Lechii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #111

     
BorysJanowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 240
Nr użytkownika: 109.985

Borys Janowski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: referent
 
 
post 27/01/2024, 14:37 Quote Post

Eskimosi mają dietę bazującą na tłuszczu zwierzęcym, bogatą w witaminę D.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #112

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/01/2024, 17:51 Quote Post

Ogólnie populacje łowców-zbieraczy czy pasterzy mają wyższą podaż prowitaminy D niż rolnicy, co ma wpływ na kolor skóry. Dlatego w Europie skóra się zaczęła masowo rozjaśniać dopiero od neolitu. Z tym, że tu swoje robił i dobór płciowy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #113

     
Zarrr
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 105
Nr użytkownika: 69.490

Zawód: Leñ
 
 
post 27/01/2024, 18:20 Quote Post

QUOTE(kmat @ 27/01/2024, 17:51)
Ogólnie populacje łowców-zbieraczy czy pasterzy mają wyższą podaż prowitaminy D niż rolnicy, co ma wpływ na kolor skóry. Dlatego w Europie skóra się zaczęła masowo rozjaśniać dopiero od neolitu. Z tym, że tu swoje robił i dobór płciowy.
*



Tylko co z tego? WHG mieli dosyć ciemną skórę podczas gdy EHG (a także CHG) mieli jasną a też byli łowcami-zbieraczami.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/exd.14142
 
User is offline  PMMini Profile Post #114

     
BorysJanowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 240
Nr użytkownika: 109.985

Borys Janowski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: referent
 
 
post 27/01/2024, 20:09 Quote Post

QUOTE(kmat @ 27/01/2024, 17:51)
Ogólnie populacje łowców-zbieraczy czy pasterzy mają wyższą podaż prowitaminy D niż rolnicy, co ma wpływ na kolor skóry. Dlatego w Europie skóra się zaczęła masowo rozjaśniać dopiero od neolitu. Z tym, że tu swoje robił i dobór płciowy.
*



A Jamnaja była bardziej czy mniej blond?

Oni jednak przejęli męską cześć naszego pochodzenia od rolników.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #115

     
rasterus
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.628
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 29/01/2024, 6:14 Quote Post

QUOTE(kmat @ 27/01/2024, 17:51)
Ogólnie populacje łowców-zbieraczy czy pasterzy mają wyższą podaż prowitaminy D niż rolnicy, co ma wpływ na kolor skóry. Dlatego w Europie skóra się zaczęła masowo rozjaśniać dopiero od neolitu. Z tym, że tu swoje robił i dobór płciowy.
*



Bardziej klimat niż zajęcie tu wpływa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #116

     
pejotlbis
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 499
Nr użytkownika: 97.178

Piotr Jakubowski
 
 
post 29/01/2024, 7:20 Quote Post

QUOTE
Natknąłem się na opis tzw.Słowian''- mają ciemną skórę, ciemne oczy..

QUOTE
Bardziej klimat niż zajęcie tu wpływa.


Być może w grę wchodzi tu tzw "średniowieczne optimum klimatyczne " pomiędzy IX a XIV wiekiem, w tamtym okresie było w naszym rejonie Europy cieplej, ciepłota ta sprawiała że na północy dzisiejszej Polski , czy na terenie dzisiejszej Wlk.Brytanii uprawiano winorośla.
Po prostu ci Słowianie nie tyle byli ciemni, co opaleni.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #117

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.856
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 29/01/2024, 10:12 Quote Post

QUOTE(pejotlbis @ 29/01/2024, 7:20)
Być może w grę wchodzi tu tzw "średniowieczne optimum klimatyczne " pomiędzy IX a XIV wiekiem, w tamtym okresie było w naszym rejonie Europy cieplej, ciepłota ta sprawiała że na północy dzisiejszej Polski , czy na terenie dzisiejszej Wlk.Brytanii uprawiano winorośla.
Po prostu ci Słowianie nie tyle byli ciemni, co opaleni.
*



Tyle że temperatura nie ma bodaj nic do opalania.

Na tej samej szerokości geograficznej, o tej samej godzinie i porze roku, przy tej samej przejrzystości powietrza, ten sam człowiek opali się tak samo, niezależnie od tego czy jest 5 stopni czy 30.

Przy większych temperaturach, teoretycznie Słowianie mogliby odkrywać więcej ciała, no ale twarze i tak zwykle były odkryte. smile.gif

No chyba że średniowieczne optimum klimatyczne wiązało się z jakimś o wiele większym poziomem promieniowania UV.

Ten post był edytowany przez Spiryt: 29/01/2024, 10:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #118

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.934
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 29/01/2024, 10:25 Quote Post

Opaleni to oni mogli być, ale jak się przebywa na zewnątrz, to z tego samej przyczyny czyli ekspozycji na słońce, mieliby włosy wypłowiałe (i musieli mieć). Czyli nawet ci, co na co dzień, przy dzisiejszym trybie życia, mieliby włosy jasnobrązowe, przy ciągłej ekspozycji na słońce byli faktycznie blondynami.
Nie ma sensu zresztą przywiązywać zbyt dużą wagę do pojedynczego opisu czy jakiejś grafiki. Twórca pytania nawet tego nie sprecyzował.
 
User is offline  PMMini Profile Post #119

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 30/01/2024, 0:12 Quote Post

Zarrr
CODE
Tylko co z tego? WHG mieli dosyć ciemną skórę podczas gdy EHG (a także CHG) mieli jasną a też byli łowcami-zbieraczami.

Owszem. Ale za łowiectwa-zbieractwa jasna pigmentacja niezbyt ekspandowała. Jak się EHG i WHG mieszali w Skandynawii to wyszła z tego ludność pośrednia kolorystycznie. Za rolnictwa już było inaczej. Jak ENF z jasną skórą i ciemnymi oczami mieszali się z WHG z ciemną skórą i jasnymi oczami, to wyszli z tego ludzie z jasną skórą i jasnymi oczami. Jak do tego WSH przynieśli jasne włosy, to wyszli z tego ludzie z jasną skórą, oczami i włosami. Przynajmniej w północnej Europie tak to działało.

BorysJanowski
CODE
A Jamnaja była bardziej czy mniej blond?

Blond po EHG, choć mniej niż tamci. Jednak do dziś najbardziej blond to ludy fińskie, z najsilniejszą przymieszką EHG.

rasterus
CODE
Bardziej klimat niż zajęcie tu wpływa.

Bardziej kombinacja diety i insolacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #120

8 Strony « < 6 7 8 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej