Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
18 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rosji grozi rozpad ?, Dyskusja ekspertow
     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 11/02/2013, 14:32 Quote Post

Potencjalna możliwość rozpadu Rosji przemineła bezpowrotnie wraz z szalonymi latami 90-tymi. Gdyby Jelcyn oddał władzę na Kremlu, któremuś z "rosyjskich" oligarchów tudzież jakiejś marionetce przez tychże sterowanej, pewno mielibyśmy do czynienia w pierwszej dekadzie XXI wieku z wydarzeniami takimi jak sprzedaż Japończykom Kuryli, Niemcom Kaliningradu, uznanie niepodległości Czeczenii etc.

Putin zrobił jednak porządek z tego rodzaju planami, czego symbolem są choćby umocnienie rekami rodu Kadyrowów wpływów Moskwy w Czeczenii, ubiegłoroczna ostentacyjna wizyta Miedwiediewa na połozonych najbliżej Hokkaido czterech Wyspach Kurylskich etc.

Jeśli już, to Rosja będzie się raczej rozszerzać niż kurczyć...
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
MGora78
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 577
Nr użytkownika: 62.918

 
 
post 11/02/2013, 14:39 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 11/02/2013, 14:15)
30 lat temu możnaby powiedzieć, że nie ma szans by Moskwa zrezygnowała z Ukrainy i Kazachstanu...
*


Trochę inne czasy, inna geopolityka i inna Rosja.
Rosjanie już w 1994r. jasno i klarownie dali do zrozumienia, że na większe straty terytorialne sobie nie pozwolą. A nie chodziło o bogate złoża lub ważny strategicznie port.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 11/02/2013, 14:40 Quote Post

CODE
"rosyjskich"


Coś nie tak z ich rosyjskością?


CODE
Potencjalna możliwość rozpadu Rosji przemineła bezpowrotnie wraz z szalonymi latami 90-tymi. Gdyby Jelcyn oddał władzę na Kremlu, któremuś z "rosyjskich" oligarchów tudzież jakiejś marionetce przez tychże sterowanej, pewno mielibyśmy do czynienia w pierwszej dekadzie XXI wieku z wydarzeniami takimi jak sprzedaż Japończykom Kuryli, Niemcom Kaliningradu, uznanie niepodległości Czeczenii etc.


Może to dziwne, ale zamordyzm i trzymanie za pysk niekoniecznie rozwiązują strukturalne problemy...

No i - uważałbym z tym "bezpowrotnym przeminięciem".


CODE
Putin zrobił jednak porządek z tego rodzaju planami, czego symbolem są choćby umocnienie rekami rodu Kadyrowów wpływów Moskwy w Czeczenii, ubiegłoroczna ostentacyjna wizyta Miedwiediewa na połozonych najbliżej Hokkaido czterech Wyspach Kurylskich etc.


A gdy Putin przeminie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 11/02/2013, 15:38 Quote Post

Rosja zawsze miała dobrych polityków i dyplomatów, także generalna tendencja będzie wzrostowa. Poza losowymi przypadkami, rewolucjami, nieszczęśliwymi wojnami itp.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
MGora78
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 577
Nr użytkownika: 62.918

 
 
post 11/02/2013, 15:53 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 11/02/2013, 14:40)
A gdy Putin przeminie?
*


Ale to nawet nie jest kwestia Putina. Żaden polityk nie obejmie schedy po nim jak będzie dopuszczał możliwość rozpadu Rosji. Nawet w uczciwych wyborach.
Do takich decyzji opinia publiczna dojrzewa latami (o ile nie wiekami).

Przecież te wszystkie walki o wpływy w byłych już, a niezależnych teraz republikach (Ukraina, Białoruś, Osetia, Abchazia), nie miałyby najmniejszego sensu, gdyby Rosja brała pod uwagę ewentualność odłączenia się takiego Kaliningradu.
A założenie, że Rosjanie zgodziliby się na integracje obwodu w ramach UE (może jeszcze NATO?), a do tego pewnie doprowadziłaby ewentualna secesja, to już fantastyka wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 11/02/2013, 16:03 Quote Post

QUOTE(MGora78 @ 11/02/2013, 15:53)
QUOTE(Ossee @ 11/02/2013, 14:40)
A gdy Putin przeminie?
*


Ale to nawet nie jest kwestia Putina. Żaden polityk nie obejmie schedy po nim jak będzie dopuszczał możliwość rozpadu Rosji. Nawet w uczciwych wyborach.
Do takich decyzji opinia publiczna dojrzewa latami (o ile nie wiekami).
*


Nie zgadzam się z tym. Takie wypadki częściej zachodzą zaskakując publikę. Najlepszym przykładem jest rozpad ZSRR. Dla znakomitej większości ekspertów był kompletnym zaskoczeniem (np. Brzeziński jeszcze w drugiej połowie lat 80-tych wymądrzał się budując scenariusze, w których do głowy mu nie przyszło, że za kilka klat Sojuza już nie będzie. Nie brał w ogóle pod uwagę takiego rozwoju wypadków)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 11/02/2013, 16:18 Quote Post

ZSRR rozpadł sie z przyczyn ideologicznych Emigrancie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
MGora78
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 577
Nr użytkownika: 62.918

 
 
post 11/02/2013, 16:26 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 11/02/2013, 16:03)
Nie zgadzam się z tym. Takie wypadki częściej zachodzą zaskakując publikę. Najlepszym przykładem jest rozpad ZSRR. Dla znakomitej większości ekspertów był kompletnym zaskoczeniem (np. Brzeziński jeszcze w drugiej połowie lat 80-tych wymądrzał się budując scenariusze, w których do głowy mu nie przyszło, że za kilka klat Sojuza już nie będzie. Nie brał w ogóle pod uwagę takiego rozwoju wypadków)
*


Emigrancie, ale zauważ jakie wtedy były czasy (cały blok się walił). Jakie wewn. problemy miała Rosja (wtedy ZSRR), a bez interwencji zbrojnej i tak się nie obyło (Litwa).

Chyba, że zakładamy coś na wzór III WŚ, a wtedy to wszelkie ruchawki są możliwe.

Ten post był edytowany przez MGora78: 11/02/2013, 16:26
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 11/02/2013, 16:29 Quote Post

QUOTE(MGora78 @ 11/02/2013, 16:53)
Ale to nawet nie jest kwestia Putina. Żaden polityk nie obejmie schedy po nim jak będzie dopuszczał możliwość rozpadu Rosji. Nawet w uczciwych wyborach.
Do takich decyzji opinia publiczna dojrzewa latami (o ile nie wiekami).
*


Oczywiście-a Putin rządzi już... 12 albo 13 lat, nie chce mi się sprawdzać. Zrazu efekty był, potem tylko gorzej, a to męczy. Warto też dodać trudną sytuację na "miękkim podbrzuszu" Rosji, gdzie ekspanduje islam, oraz rosnącą konkurencję ze strony Turcji i Chin, tudzież stosunki z Japonią. Kołderka robi im się coraz krótsza, a tu zanosi się na wyścig zbrojeń.
CODE

A założenie, że Rosjanie zgodziliby się na integracje obwodu w ramach UE (może jeszcze NATO?), a do tego pewnie doprowadziłaby ewentualna secesja, to już fantastyka ;)

Chyba, że Kaliningrad ogłosi to samopas? Różne rzeczy się zdarzały, nigdy nie mów nigdy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 11/02/2013, 16:30 Quote Post

Jakucja samopas niepodległość ogłaszała smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 11/02/2013, 16:42 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 11/02/2013, 17:30)
Jakucja samopas niepodległość ogłaszała smile.gif
*


Prawda-pytanie tylko, jak wyglądała wówczas sytuacja Rosji, jaka jest obecnie, a jaka będzie za np. 5 czy 10 lat? wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
MGora78
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 577
Nr użytkownika: 62.918

 
 
post 11/02/2013, 16:55 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 11/02/2013, 16:29)
Chyba, że Kaliningrad ogłosi to samopas? Różne rzeczy się zdarzały, nigdy nie mów nigdy.
*


Tego już Czeczenia próbowała.

Zresztą. Jak Rosjanie "oddadzą" Naddniestrze, to uwierzę w możliwość secesji obwodu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Anton92
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.175
Nr użytkownika: 57.966

 
 
post 11/02/2013, 17:03 Quote Post

CODE
ZSRR rozpadł się z przyczyn ideologicznych Emigrancie.


Co to znaczy z przyczyn ideologicznych?

Bezpośrednim gwoździem do trumny ZSRR były dwa wydarzenia. Pucz Janajewa z sierpnia 1991, który pogrzebał szansę na przekształcenie ZSRR w Związek Suwerennych Państw, oraz miękki pucz Jelcyna z grudnia 1991, który przekraczając swoje uprawnienia razem z przywódcami Ukrainy i Białorusi rozwiązał Sojuz.

Wiosną 1991 w referendum dotyczącą przyszłości Związku w Azji Środkowej we wszystkich republikach głosy oddane na "TAK" przekroczyły 90 proc. Podobnie było w innych republikach(Białoruś, Ukraina, Azerbejdżan), które zdecydowały się w ZSRR pozostać.
Do dziś mniej więcej połowa mieszkańców Białorusi i Ukrainy żałuje rozpadu ZSRR, tyle samo popiera ideę powstania federalnego związku z Rosją. ZSRR w dużej mierze zabiły nie tyle same separatyzmy, co jątrzenia przywódców poszczególnych republik chcących być "pierwszymi" u siebie, z Jelcynem łącznie. No, to niby też separatyzm, tyle, że kompletnie obcy mieskańcom , nieporównywalny z tym z krajów bałtyckich, a zresztą trudno w tym kontekście mówić o separatyzmie rosyjskim rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 11/02/2013, 23:33 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 11/02/2013, 12:30)
Jak widać, w Rosji znów powraca problem tendencji odśrodkowych,

A co się dziwić, gdy obszar kraju jest taki ogromny.
QUOTE(MGora78 @ 11/02/2013, 13:49)
Nie ma na to żadnych szans. Rosja nie zrezygnuje z rejonów bogatych w złoża, ani z całorocznego portu na Bałtyku. O względach ideologicznych lub ewentualnym efekcie domina nawet nie ma co wspominać.
*


No dokładnie. Rosjanie nie zostawią Kaliningradu w spokoju, zwłaszcza z powodu portu na Bałtyku oraz ze względu na to, że to jest ich najbardziej wysunięta na zachód placówka. Czym będą później straszyć Polaków, gdy nie będzie rakiet wycelowanych w Polskę? Poza tym faktycznie Rosja niczego nie odda, bo oni strzegą nawet najmniej znaczących terytoriów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 11/02/2013, 23:38 Quote Post

Te rakiety + broń nuklearna są przereklamowane.
Nie ma to jak rozgrywki gospodarcze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

18 Strony < 1 2 3 4 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej