|
|
Rosji grozi rozpad ?, Dyskusja ekspertow
|
|
|
|
Potencjalna możliwość rozpadu Rosji przemineła bezpowrotnie wraz z szalonymi latami 90-tymi. Gdyby Jelcyn oddał władzę na Kremlu, któremuś z "rosyjskich" oligarchów tudzież jakiejś marionetce przez tychże sterowanej, pewno mielibyśmy do czynienia w pierwszej dekadzie XXI wieku z wydarzeniami takimi jak sprzedaż Japończykom Kuryli, Niemcom Kaliningradu, uznanie niepodległości Czeczenii etc.
Putin zrobił jednak porządek z tego rodzaju planami, czego symbolem są choćby umocnienie rekami rodu Kadyrowów wpływów Moskwy w Czeczenii, ubiegłoroczna ostentacyjna wizyta Miedwiediewa na połozonych najbliżej Hokkaido czterech Wyspach Kurylskich etc.
Jeśli już, to Rosja będzie się raczej rozszerzać niż kurczyć...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ossee @ 11/02/2013, 14:15) 30 lat temu możnaby powiedzieć, że nie ma szans by Moskwa zrezygnowała z Ukrainy i Kazachstanu... Trochę inne czasy, inna geopolityka i inna Rosja. Rosjanie już w 1994r. jasno i klarownie dali do zrozumienia, że na większe straty terytorialne sobie nie pozwolą. A nie chodziło o bogate złoża lub ważny strategicznie port.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE "rosyjskich"
Coś nie tak z ich rosyjskością?
CODE Potencjalna możliwość rozpadu Rosji przemineła bezpowrotnie wraz z szalonymi latami 90-tymi. Gdyby Jelcyn oddał władzę na Kremlu, któremuś z "rosyjskich" oligarchów tudzież jakiejś marionetce przez tychże sterowanej, pewno mielibyśmy do czynienia w pierwszej dekadzie XXI wieku z wydarzeniami takimi jak sprzedaż Japończykom Kuryli, Niemcom Kaliningradu, uznanie niepodległości Czeczenii etc.
Może to dziwne, ale zamordyzm i trzymanie za pysk niekoniecznie rozwiązują strukturalne problemy...
No i - uważałbym z tym "bezpowrotnym przeminięciem".
CODE Putin zrobił jednak porządek z tego rodzaju planami, czego symbolem są choćby umocnienie rekami rodu Kadyrowów wpływów Moskwy w Czeczenii, ubiegłoroczna ostentacyjna wizyta Miedwiediewa na połozonych najbliżej Hokkaido czterech Wyspach Kurylskich etc.
A gdy Putin przeminie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Rosja zawsze miała dobrych polityków i dyplomatów, także generalna tendencja będzie wzrostowa. Poza losowymi przypadkami, rewolucjami, nieszczęśliwymi wojnami itp.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ossee @ 11/02/2013, 14:40) Ale to nawet nie jest kwestia Putina. Żaden polityk nie obejmie schedy po nim jak będzie dopuszczał możliwość rozpadu Rosji. Nawet w uczciwych wyborach. Do takich decyzji opinia publiczna dojrzewa latami (o ile nie wiekami).
Przecież te wszystkie walki o wpływy w byłych już, a niezależnych teraz republikach (Ukraina, Białoruś, Osetia, Abchazia), nie miałyby najmniejszego sensu, gdyby Rosja brała pod uwagę ewentualność odłączenia się takiego Kaliningradu. A założenie, że Rosjanie zgodziliby się na integracje obwodu w ramach UE (może jeszcze NATO?), a do tego pewnie doprowadziłaby ewentualna secesja, to już fantastyka
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MGora78 @ 11/02/2013, 15:53) QUOTE(Ossee @ 11/02/2013, 14:40) Ale to nawet nie jest kwestia Putina. Żaden polityk nie obejmie schedy po nim jak będzie dopuszczał możliwość rozpadu Rosji. Nawet w uczciwych wyborach. Do takich decyzji opinia publiczna dojrzewa latami (o ile nie wiekami). Nie zgadzam się z tym. Takie wypadki częściej zachodzą zaskakując publikę. Najlepszym przykładem jest rozpad ZSRR. Dla znakomitej większości ekspertów był kompletnym zaskoczeniem (np. Brzeziński jeszcze w drugiej połowie lat 80-tych wymądrzał się budując scenariusze, w których do głowy mu nie przyszło, że za kilka klat Sojuza już nie będzie. Nie brał w ogóle pod uwagę takiego rozwoju wypadków)
|
|
|
|
|
|
|
|
ZSRR rozpadł sie z przyczyn ideologicznych Emigrancie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 11/02/2013, 16:03) Nie zgadzam się z tym. Takie wypadki częściej zachodzą zaskakując publikę. Najlepszym przykładem jest rozpad ZSRR. Dla znakomitej większości ekspertów był kompletnym zaskoczeniem (np. Brzeziński jeszcze w drugiej połowie lat 80-tych wymądrzał się budując scenariusze, w których do głowy mu nie przyszło, że za kilka klat Sojuza już nie będzie. Nie brał w ogóle pod uwagę takiego rozwoju wypadków) Emigrancie, ale zauważ jakie wtedy były czasy (cały blok się walił). Jakie wewn. problemy miała Rosja (wtedy ZSRR), a bez interwencji zbrojnej i tak się nie obyło (Litwa).
Chyba, że zakładamy coś na wzór III WŚ, a wtedy to wszelkie ruchawki są możliwe.
Ten post był edytowany przez MGora78: 11/02/2013, 16:26
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MGora78 @ 11/02/2013, 16:53) Ale to nawet nie jest kwestia Putina. Żaden polityk nie obejmie schedy po nim jak będzie dopuszczał możliwość rozpadu Rosji. Nawet w uczciwych wyborach. Do takich decyzji opinia publiczna dojrzewa latami (o ile nie wiekami). Oczywiście-a Putin rządzi już... 12 albo 13 lat, nie chce mi się sprawdzać. Zrazu efekty był, potem tylko gorzej, a to męczy. Warto też dodać trudną sytuację na "miękkim podbrzuszu" Rosji, gdzie ekspanduje islam, oraz rosnącą konkurencję ze strony Turcji i Chin, tudzież stosunki z Japonią. Kołderka robi im się coraz krótsza, a tu zanosi się na wyścig zbrojeń.
CODE A założenie, że Rosjanie zgodziliby się na integracje obwodu w ramach UE (może jeszcze NATO?), a do tego pewnie doprowadziłaby ewentualna secesja, to już fantastyka ;)
Chyba, że Kaliningrad ogłosi to samopas? Różne rzeczy się zdarzały, nigdy nie mów nigdy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jakucja samopas niepodległość ogłaszała
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(elchullogrande @ 11/02/2013, 17:30) Jakucja samopas niepodległość ogłaszała Prawda-pytanie tylko, jak wyglądała wówczas sytuacja Rosji, jaka jest obecnie, a jaka będzie za np. 5 czy 10 lat?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 11/02/2013, 16:29) Chyba, że Kaliningrad ogłosi to samopas? Różne rzeczy się zdarzały, nigdy nie mów nigdy. Tego już Czeczenia próbowała.
Zresztą. Jak Rosjanie "oddadzą" Naddniestrze, to uwierzę w możliwość secesji obwodu.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE ZSRR rozpadł się z przyczyn ideologicznych Emigrancie.
Co to znaczy z przyczyn ideologicznych?
Bezpośrednim gwoździem do trumny ZSRR były dwa wydarzenia. Pucz Janajewa z sierpnia 1991, który pogrzebał szansę na przekształcenie ZSRR w Związek Suwerennych Państw, oraz miękki pucz Jelcyna z grudnia 1991, który przekraczając swoje uprawnienia razem z przywódcami Ukrainy i Białorusi rozwiązał Sojuz.
Wiosną 1991 w referendum dotyczącą przyszłości Związku w Azji Środkowej we wszystkich republikach głosy oddane na "TAK" przekroczyły 90 proc. Podobnie było w innych republikach(Białoruś, Ukraina, Azerbejdżan), które zdecydowały się w ZSRR pozostać. Do dziś mniej więcej połowa mieszkańców Białorusi i Ukrainy żałuje rozpadu ZSRR, tyle samo popiera ideę powstania federalnego związku z Rosją. ZSRR w dużej mierze zabiły nie tyle same separatyzmy, co jątrzenia przywódców poszczególnych republik chcących być "pierwszymi" u siebie, z Jelcynem łącznie. No, to niby też separatyzm, tyle, że kompletnie obcy mieskańcom , nieporównywalny z tym z krajów bałtyckich, a zresztą trudno w tym kontekście mówić o separatyzmie rosyjskim
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 11/02/2013, 12:30) Jak widać, w Rosji znów powraca problem tendencji odśrodkowych,
A co się dziwić, gdy obszar kraju jest taki ogromny.
QUOTE(MGora78 @ 11/02/2013, 13:49) Nie ma na to żadnych szans. Rosja nie zrezygnuje z rejonów bogatych w złoża, ani z całorocznego portu na Bałtyku. O względach ideologicznych lub ewentualnym efekcie domina nawet nie ma co wspominać. No dokładnie. Rosjanie nie zostawią Kaliningradu w spokoju, zwłaszcza z powodu portu na Bałtyku oraz ze względu na to, że to jest ich najbardziej wysunięta na zachód placówka. Czym będą później straszyć Polaków, gdy nie będzie rakiet wycelowanych w Polskę? Poza tym faktycznie Rosja niczego nie odda, bo oni strzegą nawet najmniej znaczących terytoriów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Te rakiety + broń nuklearna są przereklamowane. Nie ma to jak rozgrywki gospodarcze.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|