| |
|
|
 Bardzo mroczne wieki ciemne, Zupełny upadek Rzymu
| |
|
|
|
|
Jest.
CODE
Wiemy, że Światosław był nieprzychylny religii chrześcijańskiej i nawet po tym jak jego matka przyjęła chrzest w Konstantynopolu w 955 on pozostał wierny religii swych nordyckich przodków. Potrafił podobno przepowiadać wyniki bitew z chmur i gwiazd przed wyruszeniem na wojnę.
A jeżeli najazd Węgrów by się nie odbył? A poza tym Morawy były tak podatne, bo grafowie bawarscy mieszali się na potęgę w tamtejsze spory sukcesyjne, a jeżeli by się nie mieszali to Morawy mogłyby odeprzeć Węgrów. Bolesława Chrobrego z Czech i Miśni wyrzucili Niemcy, jeżeli oni nie mogliby mieszać to mamy jeden czynnik mniej do upadku pierwszej monarchii piastowskiej, bo nie ma żadnego Konrada, który mógłby się sprzymierzyć z Rusią. Monarchia wojenna długo nie pociągnie, ale feudalizacja może się odbyć bez kompletnego upadku państwowości. A Przemyślidzi dominowali akurat w regionie i dopiero Mieszko to zakwestionował. A skąd założenie, że Longobardowie pokonają Ostrogotów? Bizantyjczyków pokonali tylko z powodu uprzedniego ich wyniszczenia wojną z Gotami i zajęcia Bizancjum na innych kierunkach. Goci siedzą na miejscu i nie są wyniszczeni żadną wojną. Biorąc pod uwagę problemy wewnętrzne Longobardów to Goci nie powinni mieć większych problemów z ich zaoraniem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE A jeżeli najazd Węgrów by się nie odbył? A poza tym Morawy były tak podatne, bo grafowie bawarscy mieszali się na potęgę w tamtejsze spory sukcesyjne, a jeżeli by się nie mieszali to Morawy mogłyby odeprzeć Węgrów. Bolesława Chrobrego z Czech i Miśni wyrzucili Niemcy, jeżeli oni nie mogliby mieszać to mamy jeden czynnik mniej do upadku pierwszej monarchii piastowskiej, bo nie ma żadnego Konrada, który mógłby się sprzymierzyć z Rusią. Monarchia wojenna długo nie pociągnie, ale feudalizacja może się odbyć bez kompletnego upadku państwowości. A Przemyślidzi dominowali akurat w regionie i dopiero Mieszko to zakwestionował.
Zauważ, że z 3 duzych imperiów w Europie Środkowej w tym okresie każde diabli wzieli na skutek jednej klęski. Niezbyt do dobrze świadczy o stabilności, nieprawdaż? 
CODE A skąd założenie, że Longobardowie pokonają Ostrogotów? Bizantyjczyków pokonali tylko z powodu uprzedniego ich wyniszczenia wojną z Gotami i zajęcia Bizancjum na innych kierunkach. Goci siedzą na miejscu i nie są wyniszczeni żadną wojną. Biorąc pod uwagę problemy wewnętrzne Longobardów to Goci nie powinni mieć większych problemów z ich zaoraniem.
Temat ma 2 założenia, jedno wspiera się na OTL:
QUOTE Cesarstwo Wschodnie samo doprowadziło do swojej zguby 150 lat po upadku swojego zachodniego odpowiednika. Justynianowi nie dane było zostać zwycięzcą; wojna gocka w połączeniu z zakończoną niepowodzeniem próbą podboju Afryki Północnej wydrenowała zasoby imperium, a najazdy Słowian doprowadził do utraty prawie wszystkich posiadłości w Europie. Koniec nadszedł w 626 roku, gdy Konstantynopol został zdobyty po kilkumiesiecznym oblężeniu przez połączone siły sasanidzko-awarsko-słowiańskie.
Drugie to rzecz jasna dzicz i bezhołowie na terenie dawnego WRE.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale w upadku każdego pomogli Niemcy. Tu ich nie ma (nie w postaci znanej z OTL), więc może któreś z imperiów jednak przetrwa? Poza tym tutaj awarska efemeryda istnieje dłużej, więc "Morawy" bądź cokolwiek, co ich miejsce zajmie będą miały większą stabilność opierającą się na strachu. A gdzie w tym wytłuszczonym fragmencie jest coś o Longobardach? Ja go rozumiałem w ten sposób, że Justynian przegrał z Ostrogotami. Nawet jeżeli ci są wyniszczeni wojną to nadal siedzą na miejscu i nadal mogą pokonać Longobardów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wojna gocka ma rezultat taki, jak OTL, tutaj nic się nie zmienia. Justynian z Ostrogotami wygrał (po 20 latach), ale potem Bizancjum i tak dostało wpr od Longobardów.
A jak niby Niemcy wpłynęli na Węgrów? Chyba tylko tak ,ze sami od nich zaczęli obrywać  Podobnie Awaria - diabli ją wzięli zanim cos takiego, jak Niemcy, zaistniało w historii. Awaria istnieje raptem kilkadziesiat lat dłużej; nie ma szans na to, żeby się nie rozsypała.
Ten post był edytowany przez matigeo: 5/12/2018, 10:51
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No akurat Węgrzy byli sprzymierzeni z Niemcami przeciwko Morawom.
CODE
Arnulf zerwał umowę pokojową ze Świętopełkiem i w 892 roku rozpoczął przeciw niemu wojnę, wspierany przez licznych sojuszników (między innymi Węgrów).
Nie mówiłem o braku rozsypania się. Mówiłem o kilkadziesiąt lat dłuższym istnieniu Awarii, co mogłoby doprowadzić do braku rozpadu ATL "Państwa Samona", czy czegokolwiek co by na jego miejscu powstało. Choć z drugiej strony ja się nie upieram, rozpad i fragmentacja ziem byłej Awarii też jest prawdopodobną opcją. Tylko to ma swoje ciekawe następstwa. Ależ zmienia się. Jeżeli Frankowie w chwili ślubu króla wizygockiego Amalaryka pozostają poganami to żona Amalaryka, Klotylda nie ma problemu z przyjęciem arianizmu. W rezultacie Amalaryk (wnuk Teodoryka Wielkiego) żyje i z pomocą Franków może wypędzić Longobardów z Italii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale zdajesz sobie sprawę, że panowanie na dobrą sprawę będzie rozmijać się z inwazją Longobardów?  Nawet zakładając, że gościu sobie dłużej pozyje (do połowy VI wieku?), to Lombardowie wleźli do Italii pod koniec lat 60-tych - już po wojnie gockiej. Poza tym Frankowie faktycznie wsparli Ostrogotów w tej wojnie, ale im nie poszło 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To mogą to dokończyć jego potomkowie. A co do Gotów to z iberyjskim wsparciem na dodatek do frankijskiego mogliby sobie lepiej poradzić. Longobardowie mieli tendencję do rozpadania się na księstwa (20-letnie bezkrólewie coś mówi, czegoś takiego nie było ani u Franków ani u któregokolwiek z odłamów Gotów), więc sądzę że Wizygoci mieliby szansę wyprzeć ich z Półwyspu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co do Węgrów to brak Bizancjum na mapach świata zmienia ich sytuację o 180 stopni. Persja nie będzie aż tak zainteresowana walką z Bułgarami, aby wzywać Węgrów na pomoc przeciw Bułgarom. W związku z tym (o ile kto inny ich nie wezwie na pomoc, np.Longobardowie zaniepokojeni ekspansją Bułgarów w kierunku zachodnich Bałkanów) będą sobie siedzieć na pontyjskim stepie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(matigeo @ 24/07/2018, 10:28) Zastanawiam się, czy aby na pewno nie byłoby czegoś w stylu schizmy wschodniej? Różnice między arianizmem a resztą są niby mniejsze, niż pomiędzy katolicyzmem a prawosławiem, ale z drugiej strony bardziej fundamentalne. Może alternatywnie wyzywaliby się wzajemnie od pogan i żadnego poczucia wspólnoty między Wschodem a Zachodem by nie było? Chrześcijaństwo kończy się na Bosforze/Soczy/jakiejś innej fajnej granicy, a na wschód/zachód (zależnie od interpretacji) od niej mamy pogan i czcicieli diabła Hm, a może dla odmiany uniwersalistycznym cesarstwem chrześcijańskim byłaby Persja? Z taką ilością chrzescijan konwersja jest kwestią czasu. Słowiańska tytulatura zaczerpnięta dla odmiany z Iranu to wisienka na torcie EDIT: Kurczę, motylek wywołał nie tylko huragan, ale i zmiany klimatyczne. Orientalnie chrześcijańska Afryka Wschodnia, Azja, Europa Wschodnia plus pogrążona w odmętach ariańsko-pogańsko-katolickiej wojny religijnej Europa Zachodnia.
Cytuję sam siebie, ale chyba nie mam wyboru inaczej sie do tego odnieść. Chrystianizacja Irlandii (od której potem zrechrystianizowała się Anglia i która nam przechowała co nieco z łacińskich dzieł (plus sama znajomość antycznej łaciny)), zaczęła się po 420 roku, czyli akurat w trakcie najazdów (które, zgodnie z PoDem, są zbrutalizowane, zwandalizowane i ogólnie bardziej niszczycielskie). Mogłoby się okazać, że Wyspy Brytyjskie dłużej pozostałyby pogańskie, a (rzymski) katolicyzm ostatecznie by zaniknął.
EDIT: Nawet, gdyby nie zniknął i ostatecznie zdobył popularność po obu stronach Kanału, to trwałoby to nieco dłużej, niż OTL.
Ten post był edytowany przez matigeo: 12/09/2019, 12:04
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
19/11/2018, 21:42
