Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Po wojnie w byłej Jugosławii - nagonka na Serbów?
     
siristru
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 152
Nr użytkownika: 8.592

 
 
post 31/08/2005, 22:49 Quote Post

Po wojnie w byłej Jugosławii wciąż prowadzi się "kampanię negatywną" w stosunku do Serbów. Media z uporem maniaka powtarzają kłamstaw, które publicznie zostały za kłamstwa uznane. Głosy rewidujące historię na rzecz Serbów są zakrzykiwane. Nawet na tym forum używa się wielu nieprawdziwych informacji uznając je za pewnik.

Czy nie macie wrażenia, że faktycznie nagonka na Serbów trwa? czy możemy w mediach odnaleźć obiektywny obraz tamtych dni? Co sądzicie o próbach rewizji wojny domowej w Jugosławii?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 1/09/2005, 7:32 Quote Post

chodzi zapewne o walke z monarchistami i czetnikami Michajlovica, bo raczej nie wyobrazam sobie by chodzilo o dyskryminacje najwiekszego narodu Jugoslawii.

Bo jesli o to chodzi to Chorwaci nie byli chyba specjalnie w lepszej sytuacji...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
orz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 293
Nr użytkownika: 2.201

 
 
post 1/09/2005, 14:00 Quote Post

Kolega ,ktory spedzil II wojne swiatowa w Jugoslawii opowiadal o Chorwatach i Serbach.To coprawda byla wojna ale to wzajemne mordowanie i zarzynanie na zimno.Dla nas to niepojete.Wydawalo mi sie ,ze rozumiem Serbow bo wiele wycierpieli w czasie wojny.Jednak nie rozumiem ,jak widac i swiat nie moze zrozumiec.Teraz mozemy chyba podziwiac Tito,ze potrafil utrzymac te narody w ryzach.Mialem okazje byc z Jugoslowianami na obchodach Swieta Budowlanych na Wegrzech.Byli z Mariboru,coprawda nie rozmawialismy o wojnach narodowych .Robili wrazenie zadowolonych z rzadow Tity.To nie byly delegacje partyjne a z firm budowlanych wymiana wiadomosci, nowych technologii itp.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Egzeginum
 

Sancte Romane Ecclesiae Magnus Incvisitor
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 4.405

Szymon Nowicki
Stopień akademicki: magister
Zawód: Ksi¹dz
 
 
post 1/09/2005, 14:14 Quote Post

Z jednej strony Serbowie są winni jedynemu od 1990 roku brotobójstwu w Europie i jedynej wojnie w regionie, liczonej w setkach tysięcy ofiar. Ofiar ksenofobii, głodu i nędzy.

Z drugiej, niedalej jak wczoraj na gali "Solidarności" przedstawinono aktualnego serbskiego prezydenta obok Juszczenki i Saakaszwilego, równając ich, jako bohaterów, którzy przyczynili (i przyczyniają) się do odnowy postkomunistycznego świata. To chyba nie jest "spychanie" na margines, a wręcz przeciwnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
siristru
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 152
Nr użytkownika: 8.592

 
 
post 1/09/2005, 20:39 Quote Post

QUOTE(Egzeginum @ 1/09/2005, 16:14)
Z jednej strony Serbowie są winni jedynemu od 1990 roku brotobójstwu w Europie i jedynej wojnie w regionie, liczonej w setkach tysięcy ofiar. Ofiar ksenofobii, głodu i nędzy.


Mówisz, że są winni lecz na jakiej podstawie tak twierdzisz? To twoje zdanie czy tez jednej ze stron? Czy Chrowaci nie są winni bratobójstwu i śmierci ofiar ksenofobii, głodu i nędzy - wspomnę chociażby Oluję (znamienne czystki w Kninie). O tyle dobrze, że ICTY zaczyna to dostrzegać.

QUOTE(Egzeginum @ 1/09/2005, 16:14)
Z drugiej, niedalej jak wczoraj na gali "Solidarności" przedstawinono aktualnego serbskiego prezydenta obok Juszczenki i Saakaszwilego, równając ich, jako bohaterów, którzy przyczynili (i przyczyniają) się do odnowy postkomunistycznego świata. To chyba nie jest "spychanie" na margines, a wręcz przeciwnie.
*



Podobs mi się jednak, że starasz się widzieć więcej niż jedną stronęsmile.gif Na pewno po odsunięciu Miloszewicza w Serbi dużo się zmieniło. Dlatego Boris Tadić zasługuje na wyróżnienie. Szczerze mówiąc nadchodzi czas by "przebaczać i prosić o przebaczenie"... mimo iż wciąż są w Serbii silne skrajnie prawicowe głosy, nie mówiąc już o Republice Serbskiej gdzie niektórzy uważają "Skorpiony" za bohaterów:(

Zaczynając ten post chodziło mi jednak bardziej o wojnę: 10 dni w Słowacji 1991, potem w Chorwacji i Bośni 1991-1995 a w końcu w Kosowie 1998-1999. Właśnie w tej kwesti "spycha" się Serbię do roli agresora i oprawcy...
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Egzeginum
 

Sancte Romane Ecclesiae Magnus Incvisitor
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 4.405

Szymon Nowicki
Stopień akademicki: magister
Zawód: Ksi¹dz
 
 
post 1/09/2005, 20:46 Quote Post

Bo jakby na tę kwestię nie patrzeć, agresorem lub prowokatorem Serbia była, przynajmniej w dwóch powyższych przypadkach. Tak jak, według mnie, w jedności siła, tak również uważam, że przymuszanie innych nacji do podległości i posługiwanie się stopniowaniem "gorszy"-"lepszy" nie pasuje w świecie doby XXI wieku, do którego lata 90. były wrotami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
siristru
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 152
Nr użytkownika: 8.592

 
 
post 1/09/2005, 21:58 Quote Post

QUOTE(Egzeginum @ 1/09/2005, 22:46)
Bo jakby na tę kwestię nie patrzeć, agresorem lub prowokatorem Serbia była, przynajmniej w dwóch powyższych przypadkach. Tak jak, według mnie, w jedności siła, tak również uważam, że przymuszanie innych nacji do podległości i posługiwanie się stopniowaniem "gorszy"-"lepszy" nie pasuje w świecie doby XXI wieku, do którego lata 90. były wrotami.
*



Zgadzam się. W 1991 roku Serbia (właściwie Narodowa Aremia Jugosławii) była agresorem - nie godziła się na niepodległość Słowenii i Chorwacji. Serbowie wkroczyli do Słowenii (krótko bo na dziesięć dni) i do Krajiny (niesławna bitwa o Vukovar a potem wycofali się).

Jednak mówiąc o nieuznawanie niepodległości to Chorwacja nie uznała niepodległości Serbów z Krajiny i Zachodniej Slavonii. czy to było w porządku?

A Serbowie z Bośni i Hercegowiny? Utworzyli Republikę Serbską której nie uznali Chorwaci i muzułmanie:( Czy zatem Serbowie z Chorwacji i BiH nie mają prawa do samostanowienia?

Problem stopniowanie dotyczył wszytskich stron konfliktu...
Masz rację, takie stopniowanie nie powinno mieć miejsca w XXI wieku.

Ah i jeszcze jedna kwestia tylko na początku wojny Serbia była oficjalnie zaangazowana w wojnę. Później wojna toczyła się z Republiką Serbską i Serbską Republiką Krajiny... Co nie zmienia faktu, że to Serbowie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Egzeginum
 

Sancte Romane Ecclesiae Magnus Incvisitor
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 4.405

Szymon Nowicki
Stopień akademicki: magister
Zawód: Ksi¹dz
 
 
post 1/09/2005, 22:37 Quote Post

QUOTE
Jednak mówiąc o nieuznawanie niepodległości to Chorwacja nie uznała niepodległości Serbów z Krajiny i Zachodniej Slavonii. czy to było w porządku?

QUOTE
A Serbowie z Bośni i Hercegowiny? Utworzyli Republikę Serbską której nie uznali Chorwaci i muzułmanie:( Czy zatem Serbowie z Chorwacji i BiH nie mają prawa do samostanowienia?


A czy w tej wojnie ktokolwiek był "w porządku"? Od obywateli Kosowa, przez Serbię, ONZ, Chorwację, Niemcy, Francję, USA i wszystkich, którzy do tego dopuścili, byli neutralni lub milczeli. To był (na szczęście mogę już powiedzieć BYŁ) straszny konflikt, a straszny dlatego, że każda strona miała na ręku krew.

QUOTE
Ah i jeszcze jedna kwestia tylko na początku wojny Serbia była oficjalnie zaangazowana w wojnę. Później wojna toczyła się z Republiką Serbską i Serbską Republiką Krajiny... Co nie zmienia faktu, że to Serbowie.


A tu już wogóle się zamieszałeś biggrin.gif ...

W każdym razie cieszę się (i trochę nie, bo ciekawa dyskusja się zapowiadała), że doszliśmy do porozumienia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
siristru
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 152
Nr użytkownika: 8.592

 
 
post 1/09/2005, 23:14 Quote Post

[quote=Egzeginum,2/09/2005, 0:37]
[quote]A tu już wogóle się zamieszałeś biggrin.gif ...

W każdym razie cieszę się (i trochę nie, bo ciekawa dyskusja się zapowiadała), że doszliśmy do porozumienia.
*

[/quote]

Ależ wcale się nie zamieszałem:) to TA wojna była zamieszana. Zamieszały nieźle media, bo podawały nieprawdziwe informacje. Dzisiaj istnieją starania by to "odmieszać"...

Owsze doszliśmy do porozumienia jeśli chodzi o to, że wojan była niefajna i każda ze stron miała (ma) krew na rękach. Jednak chciałem dyskutować raczej o postawie mediów wobec wojny - dosłownie "nagonce".

Konkrety jedne z wielu:

Reportaż Penny Marshall o rzekomym obozie koncentracyjnym w Trnopolje co niejako pobudziło opinię publiczną i było pretekstem do włączenia się Zachodu do wojny.

Treaz wciąż powtarza się wiele bzdur... co o tym myślisz?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Egzeginum
 

Sancte Romane Ecclesiae Magnus Incvisitor
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 4.405

Szymon Nowicki
Stopień akademicki: magister
Zawód: Ksi¹dz
 
 
post 2/09/2005, 13:49 Quote Post

QUOTE
Reportaż Penny Marshall o rzekomym obozie koncentracyjnym w Trnopolje co niejako pobudziło opinię publiczną i było pretekstem do włączenia się Zachodu do wojny.

Treaz wciąż powtarza się wiele bzdur... co o tym myślisz?


Uważam, że każdy polityczny temat, tym bardziej polityczno-wojenny, jest skazany na wszelkiego rodzaju przekłamania. Media są stronnicze, tym bardziej jeżeli chodzi o wojnę, gdzie zawsze jest agresor i poszkodowany. A taka postawa uzasadniona jest zwyczajnym człowiekowi szukaniem "dobrego" i "złego" Imperium.
Jeżeli chodzi o wojny bałkańskie ostatniej dekady, to nie są to jakieś szczególne, czy wyróżniające się przypadki- ot, ktoś się mylił i teraz trzeba coś poprawić- ale nie uciekały one zbytnio od prawdy. Serbowie winni są temu, że przypisuje im się rolę "imperium zła" i oczernia, poniważ są winni rozlewom krwi, mordowaniu innych nacji. No i kosztem jakiegoś państwa "wielcy oswobodziciele" musieli sobie wytrzeć z tej krwi ręce.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
siristru
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 152
Nr użytkownika: 8.592

 
 
post 3/09/2005, 1:33 Quote Post

Egzeginum'ie mówisz, że przekłamania istniały, dodajesz - w przypadku Serbii nie wiele uciekały od prawdy. Domyślam się zatem, że osądzasz Serbów jednoznacznie - mordercy. Pozwolisz jednak, że się nie zgodzę z tą krzywdzącą ocenąsmile.gif z całym szacunkiem do Ciebie.

Dla mnie prawda o Serbach nie jest tak jednoznaczna. Prawdą jest, że Zachód potrzebował "imperium zła" i znalazł go. Lecz prawdą nie jest to co prawdą starano się uczynić. To była brudna wojna, bratobójcza i krwawa. Żadna ze stron ma na rękach krew niewinnych... brutalność tej wojny przeraża do tej pory...

Dlaczego madia nie wspominały o okrucieństwie Bośniaków i ich mudżachedinów? Okrucieństwo Chorwatów?

Kiedy mówisz o Serbach - mordercy, to samo powinieneś mówić o Chorwatach i Bośniakach... no i o UCK itp.

Przyznam Ci się, że całym sercem jestem z narodem serbskim ale staram się by nie uczyniło mnie to ślepym na to co się działo w tamtej wojnie.

Obawiam się, że nie przekonam Cię do mego zdania względem Serbów:) szanuję Twoje zdanie. A jak określisz (określicie) pozostałe strony konfliktu i postawę mediów wobec nich. Wtedy i dzisiaj...
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Egzeginum
 

Sancte Romane Ecclesiae Magnus Incvisitor
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 4.405

Szymon Nowicki
Stopień akademicki: magister
Zawód: Ksi¹dz
 
 
post 3/09/2005, 17:43 Quote Post

Wybacz, ale nie mam w zwyczaju nazywać kogoś bezzasadnie "mordercą" i świadomie nie dzielę nikogo na "świętych" i "bezbożników", bo wszyscy jesteśmy ludźmi. Mogę tak oceniać tylko jednostki, ale to też żadko.
W moich zdaniach dotyczących "imperium zła" mówię o mediach i psychice ludzkiej, jako nas wszystkich, bo każdy w ten sposób podświadomie stara się tłumaczyć historię. Każdy. To, że tak piszesz wynika z niedokładnego czytania przez Ciebie moich postów, nie wkładaj nic w me usta... czy, mówiąc ściśle, palce biggrin.gif .
Osobiście nie nazywam nikogo "imperium zła" tylko wskazuję na państwo, które wojny sprowokowało, czyli wskazuję na FAKT.

Co do reszty nacji bałkańskich- oczywiście każda generalizacja jest krzywdząca, tym bardziej w tym wypadku. Dlatego zawsze przeciwstawiam się generalnej ocenie, mimo że jest ona naturalna dla każdego człowieka.

Cieszę się, że Twoja ocena jest taka- to dobra podstawa pod polemikę, a ją zawsze cenię sobie, bo cenię sobie inteligencję i otwartość u drugiego człowieka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
siristru
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 152
Nr użytkownika: 8.592

 
 
post 4/09/2005, 12:52 Quote Post

QUOTE(Egzeginum @ 1/09/2005, 16:14)
Z jednej strony Serbowie są winni jedynemu od 1990 roku brotobójstwu w Europie i jedynej wojnie w regionie, liczonej w setkach tysięcy ofiar. Ofiar ksenofobii, głodu i nędzy.

*




QUOTE(Egzeginum @ 3/09/2005, 19:43)
Wybacz, ale nie mam w zwyczaju nazywać kogoś bezzasadnie "mordercą" i świadomie nie dzielę nikogo na "świętych" i "bezbożników", bo wszyscy jesteśmy ludźmi. Mogę tak oceniać tylko jednostki, ale to też żadko.
W moich zdaniach dotyczących "imperium zła" mówię o mediach i psychice ludzkiej, jako nas wszystkich, bo każdy w ten sposób podświadomie stara się tłumaczyć historię. Każdy. To, że tak piszesz wynika z niedokładnego czytania przez Ciebie moich postów, nie wkładaj nic w me usta... czy, mówiąc ściśle, palce biggrin.gif .
Osobiście nie nazywam nikogo "imperium zła" tylko wskazuję na państwo, które wojny sprowokowało, czyli wskazuję na FAKT.

*



Masz rację, nie napisałeś "Serbowie to mordercy". W ten sposób jednak zinterpretowałem jedna z twoich wypowiedzi (pierwszy cytat). Jednak faktem jest, że nie nazwałeś nikogo "mordercą" - przepraszam.

Rozumiem co chciałeś powiedzieć przez "imperium zła".

Morderstwa, ludobójstwa, gwałty popłniały wszystkie strony konfliktu. Nie należy usprawiedliwiać kogo kolwiek. Jednak w całej tej dyskusji chodzi mi o demonizowanie Serbów. dziwne jest, że "obiektywne" media nagłaśniają (często wyolbrzymiając) działania jednaj strony a milczą o innej.

Fakty:
1)wspomniana już przeze mnie Penny Marshall i jej historia o "obozie koncentracyjnym" Trnopolje.
Źródła: Virtual Seciurity.Net

2)zdemaskowanie nieprawdziwości materiału z Trnopolje przez Thomas'a Deichmann'a (LM issue 97, February 1997)

Źródło: Srpska Mreza
Film: www.slobodan-milosevic.org

3) w Kosovie nie można było znaleźć masowych grobnic z 6000 zwłok (znaleziono jedynie 2500) więc ukuto historię jak to Serbowie odkopywali ciała i ciężarówkami-lodówkami wywozili je w głąb Serbii.

Źródło: emperors-clothes.com

Można by tak wiele wymieniać...

Wiele o Serbach a tak nie wiele o Bośniakach czy Chorwatach:

a sprawa Nasera Orića i ludobójstwo Serbów w okolicy Srebrenicy?
a pacyfikacja Kninu podczas operacji "Oluja" 1995? (za to ścigają "niewinnego" gen. Ante Gotovinę)
a sprawa mudżachedinów w Bośni (mordowanie jeńców, ludności cywilnej).

O tyle dobrze, że ICTY chce powołać przed trybunał odpowiedzialnych za zbrodnie ze wszystkich stron (jednak sposób prowadzenia nie podoba mi się do końca bo NATO tez było stroną konfliku a ich do odpowiedzialności nikt nie wzywa sad.gif )

Winnych osądzi historia (bez polityki)... lecz wydawałoby się, że media już osądziły. Dlatego pytałem jak wygląda to w oczach uczestników forum.

ps: źródła to linki do odp. materiałów
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
herceg09
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 65.338

Stopień akademicki: mgr
Zawód: IT
 
 
post 5/05/2010, 14:48 Quote Post

Owszem, Serbowie sa przedstawiani w negatywnym swietle. Wiekszosc filmow, artykulow prasowych i ksiazek poswieconych wojnie w Jugoslawii to praca amerykanskich i brytyjskich dziennikarzy, filmowcow i historykow, ktorym na reke jest nakrecanie tejze nagonki.
Bardzo trudno jest trafic na obiektywne zrodla na temat konfliktu balkanskiego, a szkoda.

http://en.wikipedia.org/wiki/Serbophobia
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 5/05/2010, 14:53 Quote Post

QUOTE
Bardzo trudno jest trafic na obiektywne zrodla na temat konfliktu balkanskiego, a szkoda.

Warte polecenia są Krwawiąca Europa M. Kuczyńskiego czy Rozbicie Jugosławii M. Waldenberga.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej