|
|
Skąd się wzieli Polanie
|
|
|
|
Dzień dobry
Chciałbym się dowiedźeć skąd się wziieła nazwa polanie i czy pochodzimy od wigingów którzy przybyli wpierw na ruś a potem zaczeli podbijać na zachód od siebie ziemie na których my teraz żyjemy
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
potem zaczeli podbijać na zachód od siebie ziemie na których my teraz żyjemy (Klops1200)
A skąd o tym wiemy?
|
|
|
|
|
|
|
sp6nic
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 27 |
|
Nr użytkownika: 43.305 |
|
|
|
Stopień akademicki: posiadam |
|
|
|
|
Nie ma żadnych dowodów na istnienie Polan. Nazwa ta została wymyślona w okolicach XIX wieku. Nazwa "Polanie" nie występuje w żadnym materiale historycznym. Z wikingami podobnie. Z pewnością służyli w drużynach piastów. Pełnili rolę podobną do roli obecnych najemników. Wiadomo że Mieszko czy tez Bolesław Chrobry mieli kontakty z władcami Skandynawskimi. I tyle. Cała reszta to czyste spekulacje.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oczywiście, że istnieli polanie i są udokumentowani w źródłach np. wikipedia: Nestor „ Волохомъ бо нашедшим на Словены на Дунаискыє, и сѣдшимъ в нихъ, и насилѧющимъ имъ. Словѣне же ови пришєдшє и сѣдоша на Вислѣ, и прозвашасѧ Лѧховѣ, а от тѣхъ Лѧховъ прозвашасѧ Полѧне, Лѧховѣ друзии - Лютицѣ, инии Мазовшане, а нии Поморѧне. Тако же и тѣ же Словѣне, пришедше, сѣдоша по Днепру и наркошасѧ Полѧне а друзии Деревлѧне, зане сѣдоша в лѣсѣхъ [...]
” „ Gdy bowiem Wołosi naszli Słowian dunajskich, i usadowiwszy się między nimi ciemiężyli ich, Słowianie owi przyszedłszy siedli nad Wisłą i przezwali się Lęchami, a od tych Lęchów przezwali się jedni Polanami, drudzy Lęchowie Łużyczanami, inni Mazowszanami, inni Pomorzanami. Tak samo i ciż sami Słowianie przyszedłszy siedli nad Dnieprem i nazwali się Polanami, a drudzy Drewlanami, przeto że siedli w lasach [...]
wikipedia, głupie kopiuj wklej, no ludzie!
ciekawa jest koncepcja jednego z userów, że Geograf Bawarski p0ominął Polan, z tego powodu, że byli oni podporządkowani Goplanom.
Ten post był edytowany przez munitalp10: 19/07/2014, 9:41
|
|
|
|
|
|
|
|
To ostatnio popularna teoria że Polanie nie istnieli z powodu braków w źródłach im współczesnych, jednak nie wydaje się prawdziwa. Musieli istnieć choćby na zasadzie brakującego ogniwa. Już w końcu X wieku pojawia się nazwa Polonia (W najdawniejszych świadectwach, jakie mamy z końca X wieku, nazwę Polski pisano po łacinie: Polonia i Polenia, a Bruno, pisząc żywot św. Wojciecha około r. 1000, nazywa Polaków: Polani, Poloni i Poloniani), a źródła późniejsze jak Nestor czy Długosz podają etymologię Polan. Zauważmy że jest ona zbieżna u Nestora opisującego skąd wzięli się Polanie kijowscy (nazwani tak przez plemiona leśne na zasadzie odmienności - Polanie, to ci którzy mieszkają na polanach/polach) i podobne pochodzenie nazwy podaje Długosz w stosunku do naszych Polan.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(klops1200 @ 18/07/2014, 21:47) Dzień dobry Chciałbym się dowiedźeć skąd się wziieła nazwa polanie i czy pochodzimy od wigingów którzy przybyli wpierw na ruś a potem zaczeli podbijać na zachód od siebie ziemie na których my teraz żyjemy
A wracając do pytania. Etymologia nazwy "Polanie" wywodzi się oczywiście od "pola" (wokół których powtawały jednostki organizacyjne "opola") ale także od "polany". Słowianie prowadzili początkowo gospodarkę wypaleniskową pozyskując pola poprzez wypalanie fragmentów lasów. Nie bez powodu występuje zbieżność słów "Palić", "Polana", "Polano", "Pole". A jak podają Długosz i Nestor, Polanie zostali tak nazwani przez inne słowiańskie plemiona leśne, gdyż na tych polach się osiedlali. Z kolei Polanie kijowscy na przykład nazywali tych z lasu "Drewljanie".
Ludność Polski nie posiada silnego genotypu skandynawskiego - zatem ciężko powiedzieć na podstawie genetyki "czy pochodzimy". Istnieją silne przesłanki że aż do Krzywoustego, Skandynawowie brali udział w tworzeniu elit Polski. Począwszy od najemnych rębajłów do znaczniejszej szlachty skandynawskiej. Pochówek jednego z komesów mazowieckich wykonano w stylu normańskim. W Wielkopolsce odkryto grobowiec np możnego kupca skandynawskiego, wyglądało to jakby tutaj osiadł. Potwierdzenie znajduje się w skandynawskich sagach: np saga o norweskim królu Olafie, która opowiada jak jako młody jarl służył na dworze Bolesława i brał udział w wyprawach polskich na Duńczyków. Brak jest jednak choćby imion skandynawskich u polskich władców, które początkowo występowały na Rusi, zanim Skandynawowie się zeslawinizowali (dość szybko zresztą)
|
|
|
|
|
|
|
|
Podbój Wikingów to dla mnie sience fiction. Normanowie skrupulatnie sławili swe wielkie czyny. Mamy źródła nowet o tym, że byli w Ameryce. Są źródła o wyprawach Wikingów do Islandii, Grenlandii, na Morze Śródziemne, do Bizancjum, na Ruś. Akurat o Polsce jakimś dziwnym trafem by pominęli? Taka teoria nie miałaby sensu. Nie nic o tym w sagach, ani innych źródłach, to nie było takiego wydarzenia.
To, że wśród najemników i kupców byli Normawnowie, to nic dziwnego. A czy dziś nie mamy np. Niemców, Holendrów, Duńczyków, czy Amerykanów pracujących w Polsce?
Ten post był edytowany przez Maciej Ł: 20/07/2014, 20:06
|
|
|
|
|
|
|
Kuba Grom
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 63 |
|
Nr użytkownika: 84.722 |
|
|
|
Kuba Grom |
|
Zawód: Student (jeszcze) |
|
|
|
|
Gdzieś się spotkałem z tłumaczeniem, że najpierw państwo tutejszych słowian nazwano Polską, a potem zaczęto jego mieszkańców nazywać Polanami (na podobnej zasadzie że najpierw powstał Zair a potem zaczęto mówić o Zairczykach).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kuba Grom @ 20/07/2014, 21:43) Gdzieś się spotkałem z tłumaczeniem, że najpierw państwo tutejszych słowian nazwano Polską, a potem zaczęto jego mieszkańców nazywać Polanami (na podobnej zasadzie że najpierw powstał Zair a potem zaczęto mówić o Zairczykach). Pamiętasz może gdzie się z tym spotkałeś?
|
|
|
|
|
|
|
Kuba Grom
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 63 |
|
Nr użytkownika: 84.722 |
|
|
|
Kuba Grom |
|
Zawód: Student (jeszcze) |
|
|
|
|
W jakimś artykule na temat etymologii polskich nazw. Argumentowano tam, że nazwa Polonia pojawia się w starszych dokumentach niż te w których pisano o Polanach.
|
|
|
|
|
|
|
|
to prawda - nazwa Polska wykwitła nagle "znikąd" i jest to teoria całkiem sensowna Ale patrz mój post wyżej: W najdawniejszych świadectwach, jakie mamy z końca X wieku, nazwę Polski pisano po łacinie: Polonia i Polenia, a Bruno, pisząc żywot św. Wojciecha około r. 1000, nazywa Polaków: Polani, Poloni i Poloniani
Masz Polan
|
|
|
|
|
|
|
|
a tak na marginesie.... Pytanie kiedy weszło do użytku samo słowo "Polska" Wcześniej mowa jest o Polonii, Polanii itd... czy przypadkiem wówczas nasi przodkowie nie mówili "Polania"?
Tutaj mamy na zasadzie podobieństwa tezę że nazwa ta mogła wejść do użytku już wcześnie. Bo o Moravii jest już mowa jako o ziemi morawskiej w IX wieku: Tę ima o(t')če země morawskaa stěną tvr’dą.
Co ciekawe wg artykułu do XIX wieku mówiono o "polskiej ziemi" no i oczywiście nazwy łacińskie i Rzeczpospolita. A skrótowe "Polska" dopiero od wieku XIX....
http://pl.wikipedia.org/wiki/Etymologia_nazwy_Polska
|
|
|
|
|
|
|
|
Brak Polan w tzw. Geografie Bawarskim wcale nie musi oznaczać, że nie istnieli. Po pierwsze, Geograf nie wyliczył wszystkich plemion a jedynie te, o których szpiedzy cesarscy zebrali informacje (dlatego największe zagęszczenie plemion wymienionych w Geografie to te zamieszkujące tereny przygraniczne). Po drugie, Polanie mogli jeszcze nie istnieć w VIII wieku a zaistnieć (albo zmienić nazwę) dopiero w IX lub w X wieku.
Plemiona ani ich nazwy nie są bytami stałymi.
Zacytujmy fragment z Ludwika Krzywickiego, "Społeczeństwo pierwotne. Jego rozmiary i wzrost", o nazwach plemion:
"(...) Nazwy te nie grzeszą statecznością: na powierzchni burzliwego morza germańszczyzny ukazują się wciąż nowe. W paręset lat po Tacycie w epoce wielkiej wędrówki ludów ludy germańskie będą w wielu wypadkach słynęły pod zgoła innemi nazwami; może będą to niekiedy te same plemiona, które wymienia historyk rzymski, ale w ruchliwem ich życiu spełzły z nich dawne nazwy. (...)"
To samo można odnieść do części plemion słowiańskich. Polanie mogli być też nazwą federacji kilku plemion, powstałą po ich zjednoczeniu.
Ten post był edytowany przez Domen: 3/09/2014, 13:40
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Brak Polan w tzw. Geografie Bawarskim wcale nie musi oznaczać, że nie istnieli. Po pierwsze, Geograf nie wyliczył wszystkich plemion a jedynie te, o których szpiedzy cesarscy zebrali informacje (dlatego największe zagęszczenie plemion wymienionych w Geografie to te zamieszkujące tereny przygraniczne). Po drugie, Polanie mogli jeszcze nie istnieć w VIII wieku a zaistnieć (albo zmienić nazwę) dopiero w IX lub w X wieku. Może być jeszcze jeden myk. Słowiańskie etnosy miewały pewną hierarchichność, np. "wielkie plemię" Wieleci, a w nim "małe plemię" Redarowie i podobne. GB mógł po prostu opisać jakiś inny poziom, wyższy lub niższy. To samo z Pomorzanami i Mazowszanami.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|