| |
|
|
 Luftwaffe nad Moskwa
| |
|
|
|
|
CODE oczywiscie wymaga to informacji jakie samoloty Luftwaffe braly udzial i jakie byly ich parametry eksploatacyjne ?
W bombardowaniu Moskwy brały udział Kampfgeschwader 2, 3, 4, 28, 54 i 55
KG 2 miało na wyposażeniu Do-17Z - http://www.ww2.dk/air/kampf/kg2.htm
KG 3 miało Ju-88A - http://www.ww2.dk/air/kampf/kg3.htm
KG 4 miało He-111H - http://www.ww2.dk/air/kampf/kg4.htm
KG 28 miało He-111, ale nie podają wersji - http://www.ww2.dk/air/kampf/kg28.htm
KG 54 miało Ju-88A - http://www.ww2.dk/air/kampf/kg54.htm
KG 55 miało He-111H - http://www.ww2.dk/air/kampf/kg55.htm
Z parametrami może być problem takiego rodzaju, że bez ustalenia konkretnej wersji bombowca to trochę strzał w ciemno. He-111 od H-1 do H-3 osiągał pułap 8000m, a wersje H-4 do H-6 8500m. W przypadku Dorniera Do-17Z może chodzić albo o wersję Z-1 lub Z-2. Ta ostatnia wersja osiągała pułap 8200m. W przypadku Ju-88 pewnie chodzi o wersję A-4, który osiągał pułap 8200 m.
Niemiecka wiki opierając się na książce - A. M. Samsonow: Die Große Schlacht vor Moskau 1941–1942 podaje, że pierwszy nalot odbył się na wysokości 3000-3500m. drugi na 4000-4500m. Później z powodu silnej obrony plot ataki miały miejsce na wysokości od 6000 do 7000 metrów.
https://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_...au#cite_note-24
Z kolei rosyjska wersja artykułu podaje, że pierwszy nalot odbył się na wysokości 2000-3000 metrów
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%82%D0%B8%D0%B9
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Hej
QUOTE(Net_Skater @ 22/11/2020, 12:52) Uzytkownik pyta o sens uzycia przeciwlotniczej broni malego kalibru i km w systemie obrony plot Moskwy. Mam takie pytania: - na jakim pulapie operowaly bombowce Luftwaffe w nalotach na Moskwe - oczywiscie wymaga to informacji jakie samoloty Luftwaffe braly udzial i jakie byly ich parametry eksploatacyjne ? - angielska Wiki podaje ze rosyjska armata plot 37 mm 37 mm automatic air defense gun M1939 (61-K) miala zasieg efektywny 4000 metrow a maksymalny - 5000 m. Czy zasieg taki byl wystarczajacy do prowadzenia ognia przeciwko samolotom Luftwaffe nad Moskwa ? - co do karabinow maszynowych to sprawa wyglada oczywiscie: ich zasieg efektywny (ca 1000 m) byl uzyteczny tylko przy niskim pulapie lotu.
Moja teoria jest taka, że ową obronę bliskiego zasięgu zorganizowano w obawie przed ewentualnymi niemieckimi atakami "hit and run", wykonywanymi przez samoloty myśliwsko-bombowe, uderzające z małej wysokości. Tego rodzaju ataki Luftwaffe przeciwko Wielkiej Brytanii prowadzone były już od jesieni 1940. Akurat jak się potem okazało ataków tego typu na Moskwę nie było, no ale zawczasu nie mogli tego wiedzieć.
Dokładnie już odpowiadając na twoje pytania:
- typową wysokością bombardowania dla niemieckich bombowców horyzontalnych były 4000-5000 m.
- pułap efektywnego ognia dla armat 37 mm równy 4000 m to raczej mocno optymistyczne założenie. Bardziej realistyczne byłoby tak powiedzmy 2500-3000 m. Zważywszy zaś, że ataki na Moskwę prowadzono nocą, a nie było za bardzo w tych czasach systemu radarowego do kierowania ogniem działek małokalibrowych (w ZSRR zapewne nie było czegoś takiego w ogóle) niezależnie od pułapu i tak nie byłby to ogień zbyt efektywny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
rymek
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 14 |
|
| Nr użytkownika: 103.305 |
|
|
|
Jan |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Przecież nawet zwykły atak działkiem przez myśliwiec może działać negatywnie na morale i siać popłoch wśród cywilów więc to chyba oczywiste, że obrona przeciwlotnicza aby była w pełni efektywna musi się składać z broni rożnych kalibrów.
Ten post był edytowany przez rymek: 24/11/2020, 10:27
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z tego, co kojarzę, to niemieckich myśliwców nie było nad Moskwą.
Naloty na to miasto prowadzono w porze nocnej i brały w nich udział wyłącznie bombowce.
Po co te karabiny maszynowe w OPL Moskwy?
Po to, żeby to w statystykach ładnie wyglądało.
Faktycznie to one mogły być użyte nawet w obronie szosy wołokołamskiej.
Tu już jakieś realne zastosowanie widzę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
@poldas
W Gorki tychże małokalibrowych działek nie było i Niemcy latali nisko.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 24/11/2020, 12:48) @poldasW Gorki tychże małokalibrowych działek nie było i Niemcy latali nisko. Pan wybaczy, ale pisałem o karabinach maszynowych.
Gorki...
Czyżby Dolne Nowe Miasto? ( Niżny Nowogrod).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 24/11/2020, 13:20) QUOTE(Karghul @ 24/11/2020, 12:48) @poldasW Gorki tychże małokalibrowych działek nie było i Niemcy latali nisko. Pan wybaczy, ale pisałem o karabinach maszynowych. Gorki... Czyżby Dolne Nowe Miasto? ( Niżny Nowogrod).
Nie bardzo kojarzę, żeby Gorki bombardowano z małej wysokości - może w 1941 jeszcze?
Koledze zapewne chodziło jednak o te najsłynniejsze naloty z czerwca 1943 (nocne). Luftwaffe spróbowała bombardowania strategicznego na miarę swoich skromniutkich możliwości i w okresie 4-22.VI uderzyła na Gorki siedmiokrotnie, za każdym razem sporymi jak na siebie siłami(parę razy było nawet ponad 100 samolotów; z pułków KG 27 i KG 55, głównie He 111). Udało się im bardzo mocno przetrzepać zakłady GAZ, które na wiele miesięcy wstrzymały lub mocno ograniczyły produkcję swoich wyrobów. Oberwało też kilka innych fabryk. Samo miasto nie tak już mocno (koło 250 zabitych). Do odbudowy Rosjanie ściągnęli brygady robotnicze z całego kraju w sile 35 tys. ludzi; odbudowę zakończono oficjalnie 28.X.
Nie mieści się to już za bardzo w temacie nalotów na Moskwę, więc sorry za offtopowanie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
@poldas
Tak, o to miasto chodzi.
I oczywiście pomyliłem karabiny z działkami małokalibrowymi.
Speedy
Tak, chodziło o rok 1941 - 4, 5 i 8 listopad.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Odnośnie założonego tematu znalazłem taką oto informację o bombardowaniu samego Kremla:
Rosyjscy historycy policzyli, że w latach 1941-42 na Kreml i jego najbliższe okolice spadło 15 bomb burzących i odłamkowych, 151 - zapalających i dwie - oświetlające. W nalotach tych zginęły 94 osoby, a 164 zostały ranne.
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Na-Kremlu-...ej-7723079.html
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > II WOJNA ŚWIATOWA > III Rzesza i państwa osi > Lotnictwo (głównie Luftwaffe)
22/11/2020, 14:28
