|
|
Wojna polsko-rosyjska 1831r.,
|
|
|
|
Hej, jakie znaczenie Waszym zdaniem w eskalacji konfliktu miały wyprawy polskie na tereny Cesarstwa Rosyjskiego tj. Zabuże i Litwę? Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
IMHO żadne, gdyż car niezależnie od wszystkiego postawił sobie za cel nadrzędny zniszczenie Królestwa Polskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(adam1234 @ 21/09/2009, 22:33) IMHO żadne, gdyż car niezależnie od wszystkiego postawił sobie za cel nadrzędny zniszczenie Królestwa Polskiego.
Hej, oprócz cara była jeszcze rosyjska opinia publiczna - polskie żądania terytorialne i wyprawy wojskowe godziły w rosyjskiej kresy. Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
Zgodnie z postanowieniami Kongresu wiedeńskiego, skrawek Polski jako królestwo polskie zwane kongresowym zostało "przynależnione" do carstwa rosyjskiego w formie uni personsalnej. Forma nieważna, ważne że Rosja, mająca u podstaw swej polityki międzynarodowej od zawsze jako cywilizacja siły, ekspansjonizm i imperializm, wzięła w zęby zdobycz. Ponieważ miała już tę zdobycz w pysku, wszyscy którzy sie temu sprzeciwiali byli wobec niej napastnikami. Dotyczy to nie tylko części Rzeczpospolitej zaboru rosyjskiego tj. Litwy i ziem zabużańskich ale także samego rzeczonego królestwa. Napadli więc "niecnie" na biedną i niewinną Rosję nie tylko mieszkańcy zaboru, się istocie jego sprzeciwając, ale także mieszkańcy rzeczonego królestwa i to nie w chwili wypraw na "tereny Cesarstwa Rosyjskiego" tj. Zabuże i Litwę lecz już w chwili rozpoczęcia powstania w samym rzeczonym królestwie. Same tzw. wyprawy nie miały dla ustalenia statusu stron w tej procedurze najmniejszego znaczenia. Na koniec proszę pozwolić zapytać czy zadając w ten sposób pytanie otwierające temat autor zamierzał małą prowokacją by już na początku rozruszać temat czy też rzeczywiście myśli kategoriami jak pyta?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE oprócz cara była jeszcze rosyjska opinia publiczna
A na pewno wiesz co to było samodzierżawie Bo czytając zacytowane słowa ośmielam się stwierdzić, że nie wiesz...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE oprócz cara była jeszcze rosyjska opinia publiczna
Rosyjska opinia publiczna to oksymoron.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kakofonix @ 23/09/2009, 5:29) QUOTE(adam1234 @ 21/09/2009, 22:33) IMHO żadne, gdyż car niezależnie od wszystkiego postawił sobie za cel nadrzędny zniszczenie Królestwa Polskiego. Hej, oprócz cara była jeszcze rosyjska opinia publiczna - polskie żądania terytorialne i wyprawy wojskowe godziły w rosyjskiej kresy. Pozdrawiam, Andrzej
Widze, że twórczo rozwijamy sprawe abchazką i osetyńską. Ale zapewniam, że zagrożona strefa wpływów, "bliższa zagranica" czy "tereny kanoniczne" (w przypadku cerkwi moskiewskiej) to już i tak wystarczające do zaniepokojenia (he he) rosyjskiej opinii publicznej.
Wracając do powstania. Oczywiście gdyby nie te demnstracje tysięcy protestujących Rosjan, petycje zebrań wiejskich, grzmienie czołowych publicystów i niezależnych obserwatorów oraz masowy napływ ochotników do wojska jako reakcji naruszenie rdzennie rosyjskiej Litwy i Ukrainy powstania stłumić by sie nie dało. Mało tego. Car nie miałby najmniejszego powodu.
|
|
|
|
|
|
|
|
hehe:)
Co do meritum, trzeba pamiętac, że car został zdetronizowany, więc dla monarchii rosyjskiej to była all-out war, żadne wyprawy polskich korpusików na wschód nie mogły wnerwić cara bardziej niż detronizacja.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anakin @ 23/09/2009, 8:46) QUOTE(Kakofonix @ 23/09/2009, 5:29) QUOTE(adam1234 @ 21/09/2009, 22:33) IMHO żadne, gdyż car niezależnie od wszystkiego postawił sobie za cel nadrzędny zniszczenie Królestwa Polskiego. Hej, oprócz cara była jeszcze rosyjska opinia publiczna - polskie żądania terytorialne i wyprawy wojskowe godziły w rosyjskiej kresy. Pozdrawiam, Andrzej Widze, że twórczo rozwijamy sprawe abchazką i osetyńską. Ale zapewniam, że zagrożona strefa wpływów, "bliższa zagranica" czy "tereny kanoniczne" (w przypadku cerkwi moskiewskiej) to już i tak wystarczające do zaniepokojenia (he he) rosyjskiej opinii publicznej. Wracając do powstania. Oczywiście gdyby nie te demnstracje tysięcy protestujących Rosjan, petycje zebrań wiejskich, grzmienie czołowych publicystów i niezależnych obserwatorów oraz masowy napływ ochotników do wojska jako reakcji naruszenie rdzennie rosyjskiej Litwy i Ukrainy powstania stłumić by sie nie dało. Mało tego. Car nie miałby najmniejszego powodu.
Hej, inaczej chyba przedstawia się sprawa prestiżowa walki o utraconą koronę, a inaczej, gdy POlacy ogłaszają przyłączenie ziem zabranych (15 I) i wyprawiają się ze zbrojną interwencją do Cesarstwa? Polska miała autonomię gwarantowaną traktatem Wiedeńskim, ale inaczej sprawa zaczęła się przedstawiać, gdy zaatakowano samą Rosję. Do tego oficjalnie przecież wypowiedziano wojnę Rosji i ogłoszono odebranie jej prowincji! Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Polska miała autonomię gwarantowaną traktatem Wiedeńskim,
A który konkretnie punkt Acte finale (bo jak mniemam masz ten dokument na myśli) gwarantował Polakom autonomię
QUOTE Do tego oficjalnie przecież wypowiedziano wojnę Rosji i ogłoszono odebranie jej prowincji!
I cała Europa to zignorowała - przykre nie?
Car niezależnie od tego co byśmy nie zrobili/ogłosili/wkroczyli i tak był zdecydowany zniszczyć KP.
|
|
|
|
|
|
|
|
witam
Po konkresie wiedeńskim powstałe Królestwo Polskie miało zagwarantowaną autonomię. Car Aleksander nadał jej własną konstytucję autorstwa Czartoryskiego. Tylko, że urzędsnicy carscy zagwarantowanych praw nie przestrzegali i łamali je kiedy i jak chcieli. Dopiero objęcie trony carskiego przez Mikołaja I oraz wypadki w Królestwie z lat 1830-31 zdecydowały o zniesieniu autonomi Królestwa i włączenie jej faktycznie pod berło cara. Władzę w niej sprawował najpierw namiestnik a potem generał-gubernator, zmieniła się polityka. Zniesiono wiele przywileji które defacto gwarantował jeszcze Aleksander I. Ostra polityka wobec Królestwa ropoczęła się po powstaniu styczniowym. Wtedy już byłe Królestwo straciło całkowicie autonomię, która raczej była jedynie formalnie stająć się Krajem nadwislańskim. Dopiero plityka zalzała na początku XX w.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Andrzej80 @ 9/10/2009, 22:54) witam Wtedy już byłe Królestwo straciło całkowicie autonomię, która raczej była jedynie formalnie stająć się Krajem nadwislańskim.
Nawet nie nadwislańskim tylko gorzej bo Przywiślańskim krajem. Pa ruski budiet - priwislianskij kraj. Ale jak ta wypowiedż ma się do tematu? Brakuje mi jakiegoś wniosku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(adam1234 @ 23/09/2009, 9:34) QUOTE oprócz cara była jeszcze rosyjska opinia publiczna A na pewno wiesz co to było samodzierżawie Bo czytając zacytowane słowa ośmielam się stwierdzić, że nie wiesz...
Pod "rosyjska opinia publiczna" można też rozumieć opinię kręgów dworskich i poszczególnych frakcji. Wtedy i owszem była to siła, o której przekonało się wielu carów i na zdrowie im to nie wyszło. Przykładem może być Paweł I.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ale jak ta wypowiedż ma się do tematu? Brakuje mi jakiegoś wniosku.
A mi sensu, bo zawiera przekłamania... Bo KP nie miało zagwarantowanej autonomii, ani to że w KP źle się działo nie było winą urzędników tylko samego cara.
|
|
|
|
|
|
|
|
racja Przywiślańskim mój błąd. Niezgodziłbym się. Wprowadzenie konstytrucji jak i własnego parlamentu i armii świadczyło o autonomii. Dopiero rusyfikacja i działania cara Mikołaja zmieniło położenie Królestwa. Inna sprawa, że formalnie autonomia nie była nigdzie prawnie ustalona. Tak samo tyczy się Księstwa Warszawskiego ustanowionego przez Napoleona. lata 1815-30 w dziejach KP można uważać za jakiś rodzaj autonomicznego państwa. Dopiero po powstaniu listopadowym KP przestało być uważane za autonimiczne i zostało włączone do państwa rosyjskiego. 1832 wprowadzenie Statutu Ogranicznego na podsstawie które KP traciło swą odrebność państwową może świadczyć o istniejącej wczesniej autonomii KP.
o autonomii KP można poczytać w M.Kozłowski "Autonomia Królestwa Polskiego 1815-30"
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|