Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Eksterminacja jeńców radzieckich
     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 3/05/2008, 18:52 Quote Post

Może chodzi o sprawy ideologiczne. Od samego początku Hitler zwalczał komunistów (w obozach koncentracyjnych znajdowała się oddzielna "kategoria" komuniści)( od samego początku oddziały SA brutalnie walczyły przede wszystkim z komunistami - już w latach dwudziestych). Następnie jednymi z pierwszych osadzonych w nowo tworzonych obozach koncentracyjnych byli właśnie komuniści. ZSRR było pierwszym państwem komunistycznym i może dla tego traktował wszystkich jeńców jak komunistów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Niezależny Obserwator
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 388
Nr użytkownika: 41.046

jaroslaw kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik biurowy
 
 
post 5/05/2008, 16:48 Quote Post

QUOTE(saperka @ 18/04/2008, 10:29)
Jest w tym wszystkim kilka zadziwiających faktow.Dlaczego Stalin mając kilka milionów Niemców w niewoli ich totalnie nie wymordował a postapił tak łaskawie,że po wojnie wróciło do Niemiec około 70 %jeńców- z wyj . tych ze Stalingradu ,skrajnie wycieńczonych głodem  !!!!W przypadku Sowietów z niemieckiej niewoli wróciło ok.40%jeńców,reszta zginęla.Ktoś pisał,że Stalin miał pomysł ,żeby po wojnie wymordować 50 tyś.wyższych oficerów Niemiec i tego nawet w swojej połowie Niemiec  (wiadomo,że alianci zach . tego by nie zrobili) nie wykonał, a równocześnie wymordował polskich oficerów prawie kompletnie?Chyba dla Litewskich,estońskich i fińskich zachował się zupełnie inaczej.!!!.Dlaczego zemsta Sowietow po wkroczeniu do Niemiec w daleko lepszym stanie zostawila kraj,niż to co Niemcy zrobili z terenami ZSRR zajmowanymi przez siebie?
Kol.Potworek Podaj proszę jakieś żródla o tym miliomie zamordowanych przez Stalina sowieckich jeńcow ,którzy po wojnie wrócili do ZSRR.
*




Jakie jest źródło danych dotyczących tych 70 % - Niemców , którzy powrócili z sowieckiej niewoli ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Waffen PL
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 381
Nr użytkownika: 22.863

Zawód: student PG
 
 
post 6/05/2008, 13:21 Quote Post

QUOTE
Może chodzi o sprawy ideologiczne. Od samego początku Hitler zwalczał komunistów (w obozach koncentracyjnych znajdowała się oddzielna "kategoria" komuniści)


Niekoniecznie. Bodajże niektórych Rosyjskich jeńców wojennych wcielano do Waffen SS, brali oni udział w walkach w Normandii, więc względy polityczno ideologiczne też nie miały tu za wiele do powiedzenia.

Po prostu, Rosjanie trafiali do niewoli niemalże masowo. Niemcy otrzymali mnóstwo silnych mężczyzn, których nic nie chroniło. Z tego co wiem Niemcy przestrzegali konwencji genewskiej (z paroma odstępstwami, ale nie na skalę masową)... której Rosja nie podpisała.

Niemcy cały czas potrzebowali wszelkiej maści robotników i dostali ich. Nie było eksterminacji w komorach gazowych (a tak by było gdyby chodziło o ideologię). Większość jeńców umarła z wycieńczenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.631
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 6/05/2008, 15:15 Quote Post

Pytanie, czy ci jeńcy byli jakimiś robotnikami? Nie wgłębiałem się w temat, ale z tego co czytałem o partyzantach ukrywających zbiegłych jeńców, to umierali raczej z głodu i chorób.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Gerhard
 

podkułacznik
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.344
Nr użytkownika: 20.448

Zawód: Deweloper baz danych
 
 
post 6/05/2008, 20:49 Quote Post

QUOTE(1234 @ 6/05/2008, 15:15)
Pytanie, czy ci jeńcy byli jakimiś robotnikami? Nie wgłębiałem się w temat, ale z tego co czytałem o partyzantach ukrywających zbiegłych jeńców, to umierali raczej z głodu i chorób.
*



Bardzo różnie. W zależności do jakiego obozu trafili i przede wszystkim jaka instytucja nim zarządzała.
Mógł to być:
- obóz jeniecki (zarządzany przez wojsko - trafiali tam głównie oficerowie) i w takim przypadku umierali z głodu, ale nie byli katowani.
- Mógł to być obóz pracy powiązany z ministerstwem przemysłu i tu warunki były znośne.
- Oprócz tego istniały obozy pracy związane z SS i innymi półprywatnymi przedsiębiorstwami (Herman Goering). Największa śmiertelność związana ze znęcaniem się nad jeńcami panowała w obozach SS - zresztą SS-mani rościli sobie prawo do "karnia" więźniów w innych obozach, co doprowadzało do konfliktu z ministerstwem przemysłu, które starało się chronić "swoich" pracowników.
- Zdarzały się też "radzieckie" sektory w obozach koncentracyjnych, i tu sytuacja jeńców radzieckich była najgorsza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
marcin29
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 44.506

marcin
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/05/2008, 16:32 Quote Post

Po pierwsze jeńców radzieckich zabijano masowo w obozach koncentracyjnych, w komorach gazowych i zastrzykami fenolu np.w KL. A II,czy na Majdanku.Na Świętym Krzyżu zachowała się tablica w języku Rosyjskim I Niemieckim "Zjadanie ludzkiego mięsa przez więźniów będzie karane śmiercią".I to jest właśnie to żołnierze radzieccy byli dla Niemców nie jeńcami a więźniami,osadzano ich nie w obozach jenieckich lecz obozach pracy lub koncentracyjnych,widać to nawet w nomenktaturze np Stalag F-podobóz pracy dla więźniów bolszewickich, a np Stalag F,sektor dla Francuzów był określany jako jeniecki
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 9/05/2008, 9:06 Quote Post

QUOTE
Mógł to być obóz pracy powiązany z ministerstwem przemysłu i tu warunki były znośne.

Poczytaj sobie relacje z obozów pracy Gross Rosen, Mathausen czy Gusen.
QUOTE
Niekoniecznie. Bodajże niektórych Rosyjskich jeńców wojennych wcielano do Waffen SS, brali oni udział w walkach w Normandii, więc względy polityczno ideologiczne też nie miały tu za wiele do powiedzenia.

Hitler i jego administracja byli koniunkturalistami. Dla swoich celów wykorzystywali wszystkie rasy i narodowości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Gerhard
 

podkułacznik
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.344
Nr użytkownika: 20.448

Zawód: Deweloper baz danych
 
 
post 9/05/2008, 11:57 Quote Post

QUOTE(gtsw64 @ 9/05/2008, 9:06)
Mógł to być obóz pracy powiązany z ministerstwem przemysłu i tu warunki były znośne.
Poczytaj sobie relacje z obozów pracy Gross Rosen, Mathausen czy Gusen.

Wymienione przez Ciebie obozy to "klasyczne" obozy koncentracyjne, nastawione na wyniszczenie więźniów (zarządzane przez SS).
http://www.gross-rosen.pl/pol/showpage.php?pageID=3
http://www.izrael.badacz.org/historia/szoa...mauthausen.html
Praca w kamieniołomach (granitu, grafitu) była "dodatkowym zyskiem" - natomiast podstawową funkcją tych obozów było wyniszczenie więźniów..

Całkiem inaczej wyglądała sytuacja więźniów np. w fabryce paliw syntetycznych w Policach. Istniało tam 7 obozów o różnym poziomie rygoru: http://www.skarb.police.pl/historia.html
4 mieszkalne, 2 pracy karnej, 1 filia obozu koncentracyjnego..
W obozach mieszkalnych były nawet "przepustki" umożliwiające opuszczenie obozu. Różne przewinienia (np. Niestawienie się na czas z przepustki) skutkowały umieszczeniem w obozie karnym, gdzie znęcanie się nad więźniami było na porządku dziennym...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Waffen PL
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 381
Nr użytkownika: 22.863

Zawód: student PG
 
 
post 9/05/2008, 21:14 Quote Post

QUOTE
Hitler i jego administracja byli koniunkturalistami. Dla swoich celów wykorzystywali wszystkie rasy i narodowości.


Oh, czyli była jednostka Żydowska Waffen SS?

Oczywiście, że wykorzystywano wszystkie rasy, ale mi chodziło o wykorzystanie bojowe. Z jakichś powodów Rosjan wcielano do Waffen SS, a Żydów nie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 13/05/2008, 8:42 Quote Post

QUOTE
Oczywiście, że wykorzystywano wszystkie rasy, ale mi chodziło o wykorzystanie bojowe. Z jakichś powodów Rosjan wcielano do Waffen SS, a Żydów nie...

Polaków jakoś też nie wcielano do Waffen. Ale nie dlatego że brzydził się nami ale dlatego że nie było chętnych.
Natomiast wśród Rosjan był duży odsetek przeciwników komunizmu, z których to formowano w/w oddziały.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Giovanni
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 249
Nr użytkownika: 9.443

Stopień akademicki: magister
Zawód: operator maszyn
 
 
post 14/05/2008, 10:24 Quote Post

QUOTE
Natomiast wśród Rosjan był duży odsetek przeciwników komunizmu, z których to formowano w/w oddziały.

Mała uwaga - w/w oddziały formowano nie z ideowych antykomunistów tylko z prostych chłopów/robotników, którzy walczący w w/w oddziałach unikał śmierci głodowej w obozach jenieckich. Może i byli wśród nich ideowcy, ale stanowili oni tylko jakąś tam część wszystkich wschodnich "ochotników".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 16/05/2008, 7:40 Quote Post

QUOTE
Mała uwaga - w/w oddziały formowano nie z ideowych antykomunistów tylko z prostych chłopów/robotników, którzy walczący w w/w oddziałach unikał śmierci głodowej w obozach jenieckich. Może i byli wśród nich ideowcy, ale stanowili oni tylko jakąś tam część wszystkich wschodnich "ochotników".

Trudno mi powiedzieć jaki był status społeczny tych oddziałów. Prawdopodobnie masz rację jeśli chodzi o tzw. szarą masę tych oddziałów. Natomiast dowództwo niewątpliwie wywodziło się z przeciwników komunizmu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 23/12/2008, 19:04 Quote Post

Przeglądając wcześniejsze posty w tym temacie (zwłaszcza swoje)doszedłem do wniosku że o eksterminacji jeńców radzieckich właściwie nic nie wiem. Dotychczasowa moja wiedza opierała się na relacjach o obozach koncentracyjnych, wspomnienia więźniów, czy szokującej dla mnie ekspozycji w Oświęcimiu (ubrania a raczej łachmany w jakich chodzili jeńcy).
Do napisania tego postu skłoniła mnie lektura Biuletynu Głównej Komisji Badania Zbrodni Niemieckich w Polsce nr V rok 1949.
Przed napaścią na ZSRR na skutek porozumienia między O.K.W i R.S.H.A. (Urząd Bezpieczeństwa Rzeszy)zostały utworzone oddziały Sicherheitspolizei i S.D ("Einsatzgruppen") przeznaczone do specjalnych zadań na froncie wschodnim. Dnia 17 lipca 1941 roku szef Sicherheitspolizei i S.D Heydrich wydał rozkaz zawierający wytyczne dla jednostek które miały być przydzielone do każdego obozu jenieckiego. Załącznik poleca podział jeńców na osoby cywilne i żołnierzy oraz wyeliminowanie elementów podejrzanych politycznie. Podział zasadniczy ma być przeprowadzony przez obozowe organa Wehrmachtu, selekcję pod kątem politycznym natomiast przeprowadzać mają specjalne jednostki. Załącznik nr 2 poucza że przy przeprowadzaniu selekcji należy posługiwać się przede wszystkim listami osób poszukiwanych i ściganych (lista została sporządzona przed wojną).
Jak w praktyce wyglądało przeprowadzanie selekcji. Gen Lahausen stwierdził: że niektórzy dowódcy jednostek Sipo i S.D stosowali "rasowy" punkt widzenia - przeznaczali więc do egzekucji przede wszystkim Żydów i wszystkie osoby o typie semickim, inni kierowali się poziomem wykształcenia i inteligencji , jeszcze inni stosowali dowolne kryteria. Tak więc typowych rozstrzelań nie dokonywały jednostki Wehrmachtu tylko Sipo i S.D. Rozkaz z 27.8.1941 zalecał :" Egzekucje należy wykonywać tylko w najbliżej położonych obozach koncentracyjnych." "Gdyby ze względu na dyscyplinę pożądane były egzekucje w obozie, d - ca jednostki( Sipo, S.D) winien to uzgodnić z komendą obozu (Wehrmacht).
Sprawa transportu jeńców do obozów koncentracyjnych (w celu dokonania egzekucji) znalazła oddźwięk w rozkazie R.S.H.A z dn 9.11.1941 roku: "... Komendanci obozów koncentracyjnych skarżą się, że 5 - 10 % jeńców przeznaczonych na egzekucję umiera w drodze lub są półmartwi. ... Nie można ukrywać, że ludność niemiecka obserwuje te fakty, a ponieważ transporty z zasady prowadzone są przez żołnierzy, więc ich obciążają odpowiedzialnością za taki stan rzeczy". (no bo taki rzeczywiści był stan, przecież to Wehrmacht administrował obozami i stwarzał takie warunki które doprowadzały do tak dużej śmiertelności).
Jak wyglądały obozy "jenieckie".
Np. obóz w Łambinowicach : od jesieni 1941 do wiosny 1942 jeńcy przebywali pod gołym niebem, kopiąc sobie przy pomocy łyżek i misek jamy w ziemi, pokryte słomą i ziemią. Jamy takie mieściły 2 - 3 ludzi .
Obóz w Boguszach pow. Grajewo : na obszarze 50 ha latem 1941 roku powstał obóz ogrodzony jedynie drutem kolczastym, baraków w obozie nie było. Pierwsze grupy jeńców 15 tys przebywało pod gołym niebem. Jesienią jeńcy pobudowali sobie ziemianki.
Tak wyglądały przeważnie obozy jenieckie na przełomie 1941 - 42, natomiast w 1942 rozpoczęto likwidację tych obozów.
Obóz Ostrów - Mazowiecka : po próbie ucieczki w sierpniu 1941 roku wydano regulamin, który nakazywał, iż jeńcy mają leżeć na ziemi (jeńcy przebywali pod gołym niebem) od godz 6 wieczorem do godz 8 rano. Do wstających z ziemi strzelano(Wehrmacht).
W obozie w Rudzie Pabianickiej świadek K. Kostrzewa widział fakt zabicia jeńca , za to że zjadał liście z drzewa.
Zdarzały się przypadki zabijania jeńców bez powodu (dla zabawy).
Dzienna racja żywieniowa wynosiła 400 - 500 kal. (w obozach koncentracyjnych przeciętnie około 800 kal).
Czy była to tylko samowola komendantów, czy też były to wytyczne z "góry". Otóż 8.9 1941 zostaje wydany rozkaz podpisany przez gen Reinecke w sprawie traktowania jeńców. Stwierdza się w nim że: "...Żołnierz radziecki stracił wszelkie prawo do traktowania go na podstawie Konwencji Genewskiej.... Użycie broni przeciwko jeńcom jest z reguły zgodne z prawem".
Rozkaz wywołał reakcję ze strony admirała Canarisa, który napisał do szefa O.K.W gen Keitla, że traktowanie jeńców jest niezgodne z prawem międzynarodowym.
Na piśmie Canarisa Keitel dopisał: " Zarzuty wypływają z wojskowego pojęcia o rycerskości prowadzenia wojny. My dążymy do zniszczenia ideologii komunistycznej wobec czego aprobuję i potwierdzam wydane zarządzenia".
Dotychczas całą winę za egzekucję oraz śmiertelność obarczałem Sipo, S.D. Natomiast po zapoznaniu się z tym materiałem, narzuca się więc pytanie czy nie można postawić znaku równości między "Einsatzgruppen" a Wehrmachtem?

Czy ktoś może czytał wspomnienia jeńca radzieckiego z tego okresu i może podać źródło ?

Wszystkim czytającym ten post ŻYCZĘ ZDROWYCH I WESOŁYCH ŚWIĄT rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
marcin71
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 188
Nr użytkownika: 58.055

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/08/2009, 17:38 Quote Post

Co do dowodzących formacjami antystalinowskimi to nie przesadzał bym z ideowością np. Kamiński i jego RONA,wielu poprostu przeszło do SS z powodów czysto egzystencjalnych,wielu dezerterowało do partyzantki radzieckiej min 1 Brygada Antyfaszystowska na Białorusi składała się z dezerterów.Terror wobec obywateli ZSRR,na terenie ZSRR i w obozach był straszliwy,w Stryju i Stanisławowie żony oficerów ACZ schwytane przez jednostki niemieckie były gwałcone i zabijane,marsze śmierci,rozstrzeliwanie komisarzy którymi często były dzieciaki po krótkim szkoleniu politycznym,Babi Jar,Chatyń i wiele innych miejsc to symbole terroru nazistów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
JS-2
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 17.733

 
 
post 31/08/2009, 4:36 Quote Post

Właśnie za tą monstrualną zbrodnię na jeńcach,w ktorej wziął udział w dużym stopniu Wehrmacht, tak panicznie Niemcy bali się radzieckiej niewoli.Tu wyszła w całej swojej potworności rasistowska teoria nadludzi i niby podludzi Słowian.Tym większym paradoksem było ponoszenie klęsk przez Niemcow na froncie wsch., z punktu widzenia rasistowskiej ideologii..
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej