Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Małżeństwa polsko-żydowskie
     
General Belgrano
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 887
Nr użytkownika: 73.261

Zawód: BANITA
 
 
post 1/07/2012, 9:59 Quote Post

Żydzi i Polacy nigdy się specjalnie nie lubili, jednak zmiany cywilizacyjne w dwudziestoleciu sprawiły że obydwie społeczności miały więcej okazji do kontaktów niż wcześniej. Jak liczne były wtedy związki mieszane. Jak traktowali je Żydzi a jak Polacy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 1/07/2012, 10:21 Quote Post

Żydzi , którzy się chrystianizowali i wchodzili w związki małżeńskie z Polakami , sporo na tym społecznie zyskiwali , w Polsce o ile występowała niechęć do Żydów miała ona podłoże raczej religijne , niż rasistowskie jak w Niemczech , w czasach studenckich zdarzyło mi się być na seminarium organizowanym przez ZIH , gdzie prelegent stwierdził iż posiadanie aryjskich krewnych lub powinowatych , sprawiało ze Żyd ( raczej osoba żydowskiego pochodzenia ) miał olbrzymią szanse przetrwania Holokaustu , oczywiście ze zdarzały się przypadki gdy dobrowolnie dzieci i aryjski współmałżonek szedł do Getta , ale szansa na opuszczenie tego miejsca i ukrycie się po aryjskiej stronie , dla zasymilowanego " Żyda " z pomocą aryjskich krewnych i powinowatych , były nieporównywalne wobec tych , którzy nie byli zasymilowani , nie znali dobrze polskiego języka , pewnych chrześcijańskich tradycji oraz nie mieli zaufanych i gotowych do poświecenia osób po drugiej stronie muru .
Wbrew pozorom w np: Warszawskim Getcie było sporo żydowskich chrześcijan ( posiadali własny kościół ), cześć z nich zapewne miała aryjskich powinowatych z pomocy ktorych zapewne skorzystała .
 
Post #2

     
General Belgrano
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 887
Nr użytkownika: 73.261

Zawód: BANITA
 
 
post 1/07/2012, 12:02 Quote Post

Ale czy zawsze taki związek wiązał się ze zmianą religii? Wszak Żydem jest każdy urodzony z matki Żydówki. Czy np. Polaka i Żydówkę czekał ostracyzm w ich społecznościach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 1/07/2012, 12:42 Quote Post

QUOTE
Wszak Żydem jest każdy urodzony z matki Żydówki

To jedna z wykładni Halachy , żydem ( religijnym ) możesz zostać przez przystąpienie do Religii Mojżeszowej .
QUOTE
Polaka i Żydówkę czekał ostracyzm w ich społecznościach.
Związek międzywyznaniowy o ile współmałżonek nie przyjął religii żydowskiej , rzecz jasna powodował ostracyzm z strony religijnych ortodoksów żydowskich.
QUOTE
Ale czy zawsze taki związek wiązał się ze zmianą religii?

Przy możliwości ślubu cywilnego nie , NP : na Ziemiach b.Zaboru Pruskiego , w Kongresówce trudniej , w sumie dopiero po II WW zaistniały pełne możliwości ślubu gdy strony pozostawały przy swoim wyznaniu .
 
Post #4

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 1/07/2012, 13:48 Quote Post

To zależy, jak rozumiemy żydowskość, czy wiążemy ją z pochodzeniem etnicznym, czy wyznawaną religią. Zresztą (zwłaszcza na Kresach) sporo było mieszanych kulturowo rodzin, które może miały korzenie żydowskie, ale były bardzo zlaicyzowane (by nie powiedzieć - ateistyczne) i w różnym stopniu zasymilowane z resztą społeczeństwa.
Jeszcze pewna ciekawostka - łódzcy Żydzi, którzy już się czegoś dorobili, a mieli ambicję na więcej, oczywiście musieli przyjąć chrzest. Często jednak były z tym kłopoty wśród katolickich księży, dlatego sporym ,,wzięciem" cieszyły się wyznania ewangelickie, zwłaszcza Kościół Ewangelicko-Reformowany, który zresztą uchodził wtedy za najbardziej liberalny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 5/07/2012, 19:40 Quote Post

O takich małżeństwach jest wspomniane rónież w "W ziemiańskim Dworze" Maji Łozińskiej. Autorka napisała, że po zniesieniu pańszczyzny w kongresówce część ziemian po opuszczeniu rodzinnych dworów zawierało małżeństwa z pannami z burżuazyjnych rodzin o pochodzeniu niemieckim lub żydowskim, jednak w ciągu dwudziestu kilku pierwszych lat po zwróceniu wolności włościanom było zaledwie kilkadziesiąt takich ślubów bo w sferze ziemiańskiej były często uznawane za mezalians.

Ten post był edytowany przez farkas93: 5/07/2012, 19:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 9/03/2020, 10:32 Quote Post

Mezalians? Chyba kasa załatwiała skutecznie ten problem?
W Życiu codziennym oficerów przedwojennej armii przeczytałem, że oficerowie chętnie żenili się z posażnymi Żydówkami.
Obie strony były zadowolone: oficer miał kasę, ojciec wchodził do rządzącej kasty, był teściem polskiego oficera.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 9/03/2020, 16:40 Quote Post

QUOTE(de Ptysz @ 1/07/2012, 13:48)

Jeszcze pewna ciekawostka - łódzcy Żydzi, którzy już się czegoś dorobili, a mieli ambicję na więcej, oczywiście musieli przyjąć chrzest. Często jednak były z tym kłopoty wśród katolickich księży, dlatego sporym ,,wzięciem" cieszyły się wyznania ewangelickie, zwłaszcza Kościół Ewangelicko-Reformowany, który zresztą uchodził wtedy za najbardziej liberalny.
*




Niby dlaczego katoliccy księża mieli odmawiać chrztu Żydowi czy komukolwiek innemu? To jakieś kuriozum.
Tzn.wiadomo, że dzisiaj udzielenie chrztu Żydowi można podciągnąć pod antysemityzm, ale tu mowa o zupełnie innych czasach.

A nie dlatego, że protestanckie wyznania były bardziej zjudaizowanym chrześcijaństwem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Toki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 99.963

 
 
post 9/03/2020, 18:53 Quote Post

QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 9/03/2020, 16:40)
Niby dlaczego katoliccy księża mieli odmawiać chrztu Żydowi czy komukolwiek innemu? To jakieś kuriozum.
*


Nie wiem, dlaczego, o to należałoby zapytać księży. W każdym razie wyglądało to tak nie tylko w Łodzi. W artykule z pisma "Kraj" z końca XIX w. stwierdzono: "niektórzy z neofitów kołatali najprzód do kapłanów katolickich, lecz tak byli przyjęciem zrażeni, że zwrócili się do protestanckich". T. Wiśniewski w dostępnej w internecie pracy doktorskiej napisał, że przez całe dziewiętnaste stulecie i na początku dwudziestego kościoły protestanckie były w polu ewangelizacji Żydów daleko aktywniejsze niż rzymskokatolicki. Ten ostatni ograniczał się często w zasadzie do modlitw i nabożeństw w intencji nawrócenia starozakonnych, bez praktycznych działań. Nie dziwota zatem, że to protestanci mieli znaczniejsze osiągnięcia w tej dziedzinie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 9/03/2020, 22:21 Quote Post

QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 9/03/2020, 17:40)
QUOTE(de Ptysz @ 1/07/2012, 13:48)

Jeszcze pewna ciekawostka - łódzcy Żydzi, którzy już się czegoś dorobili, a mieli ambicję na więcej, oczywiście musieli przyjąć chrzest. Często jednak były z tym kłopoty wśród katolickich księży, dlatego sporym ,,wzięciem" cieszyły się wyznania ewangelickie, zwłaszcza Kościół Ewangelicko-Reformowany, który zresztą uchodził wtedy za najbardziej liberalny.
*




Niby dlaczego katoliccy księża mieli odmawiać chrztu Żydowi czy komukolwiek innemu? To jakieś kuriozum.
Tzn.wiadomo, że dzisiaj udzielenie chrztu Żydowi można podciągnąć pod antysemityzm, ale tu mowa o zupełnie innych czasach.

A nie dlatego, że protestanckie wyznania były bardziej zjudaizowanym chrześcijaństwem?
*


Niewatpliwie tak, primo judaizm, jak i chrześcijaństwo to religie monoteistyczne, secundo oparte o Słowo Pańskie, czyli de facto sobie podobne. Co więc Idę dziwi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 11/04/2020, 20:21 Quote Post

QUOTE(force @ 9/03/2020, 22:21)
Niewatpliwie tak, primo judaizm, jak i chrześcijaństwo to religie monoteistyczne, secundo oparte o Słowo Pańskie, czyli de facto sobie podobne. Co więc Idę dziwi?
*



Dziwi, bo zawsze zarzucano Kościołowi, że nawracał na siłę, a tu wręcz przeciwnie: chętnym do chrztu pokazywano drzwi.

Podobne? Ty,jako prawdziwy chrześcijanin, wierzysz w kogoś, kto dla żyda jest bluźniercą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.445
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 11/04/2020, 22:01 Quote Post

O jednym z notabli monarchii austro-węgierskiej, który wychrzcił sie na protestantyzm opowiadano, że ktoś go zapytał :

- Jak już musiałeś się chrzcić, to czemu nie przyjąłeś panującej wiary katolickiej?
- Bo doszedłem do wniosku, że wśród katolików, jest już i tak za dużo Żydów.

(Horacy Safrin, "Przy szabasowych świecach")
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 957
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 2/06/2020, 21:02 Quote Post

Mam pytanie: Jakie częściej były mixy Polak z Żydówką czy Żydówka z Polakiem ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
petroCPN SA
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.063
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 3/06/2020, 6:09 Quote Post

Maria Stanisława Kiepura (ur. Miriam Neuman)
Data urodzenia i miejsce: wtorek, 15. ianuarius 1884, Pławno k. Częstochowy
Data odejścia: niedziela, 28. november 1943, Końskie
Miejsce pochówku: Końskie - Cmentarz na Browarach
Rodzice: Abram Neuman, Rozalia Neuman (z d. Cimerman)
Współmałżonek: Franciszek Kiepura (ślub 28. august 1901)
Dzieci: Jan Wiktor Kiepura, Władysław Kiepura

Matka tenora Jana Kiepury, niezwykle uzdolniona muzycznie, grająca na skrzypcach.

Miriam Neumanówna pochodziła z rodziny żydowskiej. By wyjść za mąż za sosnowieckiego piekarza Franciszka Kiepurę przeszła na wiarę katolicką i przyjmując chrzest otrzymała nowe imiona: Maria Stanisława. Ślub odbył się w kościele p.w. Wniebowstąpienia Najświętszej Marii Panny w Sosnowcu (obecna Katedra). Przejście na katolicyzm oznaczało wyrzeczenie się córki przez jej rodziców i zerwanie kontaktów.

W czasie II Wojny Światowej Maria Kiepurowa w obawie przed prześladowaniami przeniosła się w 1943 roku do Końskich, do swej kuzynki Kucowej. Zamieszkała w drewnianej willi (dziś nieistniejącej) naprzeciw kościółka św. Anny. Przyjechała już chora; koneccy doktorzy nie rokowali wyzdrowienia. Gdy zmarła, pochowano ją w ciszy, bez rozgłosu. Po wojnie usypany z ziemi grób przy głównej alei cmentarza został zastąpiony wykonanym z lastriko pomnikiem. Na płycie z białego kamienia zaznaczono, że w tym miejscu spoczywa: "Maria Kiepura ukochana matka Jana i Władysława Kiepurów".

Magdalena Prokopowicz (red.), Żydzi polscy. Historie niezwykłe, Wydawnictwo Demart. Warszawa 2010, s. 160–161.

Ten post był edytowany przez petroCPN SA: 3/06/2020, 6:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Pawel.M.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 105.003

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 3/06/2020, 9:33 Quote Post

QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 11/04/2020, 20:21)
Dziwi, bo zawsze zarzucano Kościołowi, że nawracał na siłę, a tu wręcz przeciwnie: chętnym do chrztu pokazywano drzwi.
*


Ale rozumiesz, że to było normalne w wieku XIII, XV czy XVIII, nie musiało być normalne w drugiej połowie XIX czy początkach XX?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej