Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Koncepcja bożej wszechmocy
     
Reaction
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 575
Nr użytkownika: 74.824

Zawód: Student
 
 
post 19/12/2016, 22:02 Quote Post

Oczywiście przyjmujemy założenie, że Bóg istnieje. Zastanawiam się, czy z przyjęcia Bożej wszechmocy wynika, że może on określać pojęcia, jak chce np. może stwierdzić: morderstwo jest dobre. Aby temat miał coś wspólnego z historią filozofii, dodam, że podobny sposób patrzenia na Boga mieli Jan Duns Szkot i William Ockham.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.269
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 20/12/2016, 10:51 Quote Post

Zdanie:"Morderstwo jest dobre" nie określa niczego , lecz wyraża ocenę etyczną.
Bóg dał imperatyw : nie zabijaj. Nie po to aby następnie zachęcać pośrednio do
nieprzestrzegania tego zakazu ukazując czyn zabroniony jako dobry.
Istnieje natomiast jak wiemy inny ośrodek promujący tego rodzaju idee, którego ojcem-założycielem jest słynny biblijny wąż rajski kusiciel .
Poza tym podobne dywagacje o Bogu i jego możliwościach cechują raczej przesmiewców,
a nie filozofow. Ewentualnie zabawy logiczne jak niżej.
Czy może istnieć kula ,która wszystko przebije i mur , ktory wszystkiemu się oprze ?
Ot problemy dla Stwórcy !
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.039
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 20/12/2016, 13:39 Quote Post

Akurat JHWH dowolnie sobie przyjmował interpretacje "nie zabijaj" w Starym Testamencie smile.gif
Tak trochę w stylu moralności Kalego - my możemy, ale nas nie mogą.

Ten post był edytowany przez Elfir: 20/12/2016, 13:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.269
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 20/12/2016, 14:26 Quote Post

ad. Elfir:
To już była monolatria tzn koncepcja boga plemiennego
wystepująca w judaizmie, a nie ST.Wiecej:
- F. Koneczny :Cywilizacja żydowska
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Reaction
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 575
Nr użytkownika: 74.824

Zawód: Student
 
 
post 23/01/2017, 21:42 Quote Post

QUOTE
Poza tym podobne dywagacje o Bogu i jego możliwościach cechują raczej przesmiewców,


Nie wiedziałem, że Jan Duns Szkot czy William Ockham chcieli się naśmiewać z Boga

QUOTE
Zdanie:"Morderstwo jest dobre" nie określa niczego , lecz wyraża ocenę etyczną.


Musi mieć jakąś wartość logiczną.

QUOTE
Czy może istnieć kula ,która wszystko przebije i mur , ktory wszystkiemu się oprze ?


Wg Ockhama tak, wg Dunsa Szkota nie, bo on ograniczył wszechmoc Boga logiką.

Ten post był edytowany przez Reaction: 23/01/2017, 21:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Lizergus
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 669
Nr użytkownika: 93.112

KorPog
 
 
post 24/01/2017, 6:53 Quote Post

Czy Bóg może się skopiować? Czy Bóg może się zabić?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.269
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 24/01/2017, 11:02 Quote Post

Zdanie:Morderstwo jest dobre.
Pisze
Reaction
QUOTE
Musi mieć jakąś wartość logiczną.

Ma. Problem w tym,że aby stwierdzić jaką najpierw należy
umiejscowić je w takim czy innym systemie etycznym.
Poza tym dobro to pojęcie wyjątkowo oporne na logiczną
analizę.To raczej sfera poezji.
Podobnie jak piękno.
Przykład :
Wskaż zdanie prawdziwe:
a.Tylko duże jest piękne.
b.Tylko małe jest piękne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.035
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 24/01/2017, 21:42 Quote Post

Reaction
CODE
Wg Ockhama tak, wg Dunsa Szkota nie, bo on ograniczył wszechmoc Boga logiką.

O Bogu wiemy mniej więcej tyle ile o malarzu wiemy na podstawie jego obrazu. Pewne pytania pozostaną bez ostatecznej odpowiedzi.
Zasadniczym pytaniem jest: Czy Bóg może zgrzeszyć, a grzech jak wiadomo to występek przeciwko Bogu. Podobnie czy istota doskonała może podejmować niedoskonałe decyzje? Inne podejście: Bóg stworzył koło (my je tylko nazwaliśmy) czy może stworzyć koło kwadratowe? Gdyby takie koło stworzył to zaprzeczyłby temu co stworzył już "wcześniej". Właśnie na podstawie takich rozważań już św. Tomasz doszedł do wniosku że boża wszechmoc jest ograniczona prawami logiki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Reaction
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 575
Nr użytkownika: 74.824

Zawód: Student
 
 
post 25/01/2017, 8:32 Quote Post

QUOTE
a.Tylko duże jest piękne.
b.Tylko małe jest piękne.


Oba zdania są fałszywe.

QUOTE
Czy Bóg może zgrzeszyć, a grzech jak wiadomo to występek przeciwko Bogu.


O tym, co jest grzechem i jakich istot to pojęcie dotyczy decyduje Bóg, więc wychodzi, że mógł ustalić inne normy moralne.

QUOTE
Podobnie czy istota doskonała może podejmować niedoskonałe decyzje?


Doskonałość to bardzo mało konkretne słowo, ale imho może, chociaż wie, że istnieją lepsze rozwiązania. Albo jeszcze inaczej – o tym co doskonałe decyduje Bóg.

QUOTE
Inne podejście: Bóg stworzył koło (my je tylko nazwaliśmy) czy może stworzyć koło kwadratowe? Gdyby takie koło stworzył to zaprzeczyłby temu co stworzył już "wcześniej".


Pytanie powinno być inne. Czy Bóg może stworzyć koło? Jak wiadomo, idealne koła, tak samo, jak idealne silniki Carnota nie istnieją. Mogę stwierdzić, że Bóg mógł stworzyć świat, w którym możliwe będzie możliwe powstanie idealnego albo kwadratowego koła.

Ten post był edytowany przez Reaction: 25/01/2017, 8:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.039
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 25/01/2017, 15:57 Quote Post

QUOTE(Lwowiak @ 20/12/2016, 14:26)
ad. Elfir:
To już była monolatria tzn koncepcja boga plemiennego
wystepująca w judaizmie, a nie ST.Wiecej:
- F. Koneczny :Cywilizacja żydowska
*



Autor zakładał - jeśli bóg istnieje. A to oznacza, że ST jest "podyktowany",w tym jego założenia etyczne, przez JHWHW.

Czy istota doskonała może podejmować niedoskonałe decyzje?

Tak. W ST przykład potopu. JWHW uznał, że w rezultacie to nie był najlepszy pomysł:
Gdy Pan poczuł miłą woń, rzekł do siebie: "Nie będę już więcej złorzeczył ziemi ze względu na ludzi, bo usposobienie człowieka jest złe już od młodości. Przeto już nigdy nie zgładzę wszystkiego, co żyje, jak to uczyniłem.

czy Bóg może zgrzeszyć?
Nie, bo normy co jest grzechem a co nie, dotyczą wyłącznie ludzi. I to tez nie od początku stworzenia. W końcu Kain za zabójstwo brata nie został jakoś specjalnie ukarany (ot, musiał zostać pasterzem, bo rola nie wydawała dla niego plonów).
Nie przekazując ludziom kodeksu praw, uznał z góry, że są źli i ześle potop. Dopiero opamiętał się na etapie Mojżesza, że warto byłoby określić co jest grzechem a co nie.

Ten post był edytowany przez Elfir: 25/01/2017, 16:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.039
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 25/01/2017, 16:08 Quote Post

QUOTE(Elfir @ 25/01/2017, 15:57)
QUOTE(Lwowiak @ 20/12/2016, 14:26)
ad. Elfir:
To już była monolatria tzn koncepcja boga plemiennego
wystepująca w judaizmie, a nie ST.Wiecej:
- F. Koneczny :Cywilizacja żydowska
*



Autor zakładał - jeśli bóg istnieje. A to oznacza, że ST jest "podyktowany",w tym jego założenia etyczne, przez JHWHW.

Czy istota doskonała może podejmować niedoskonałe decyzje?

Tak. W ST przykład potopu. JWHW uznał, że w rezultacie to nie był najlepszy pomysł:
Gdy Pan poczuł miłą woń, rzekł do siebie: "Nie będę już więcej złorzeczył ziemi ze względu na ludzi, bo usposobienie człowieka jest złe już od młodości. Przeto już nigdy nie zgładzę wszystkiego, co żyje, jak to uczyniłem.

czy Bóg może zgrzeszyć?
Nie, bo normy co jest grzechem a co nie, dotyczą wyłącznie ludzi. I to tez nie od początku stworzenia. W końcu Kain za zabójstwo brata nie został jakoś specjalnie ukarany (ot, musiał zostać pasterzem, bo rola nie wydawała dla niego plonów).
Więc grzech jest pojęciem nie dotyczącym istoty boskiej.
Nie przekazując ludziom kodeksu praw, uznał z góry, że są źli i ześle potop. Dopiero opamiętał się na etapie Mojżesza, że warto byłoby określić co jest grzechem a co nie.
*


 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.384
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 26/01/2017, 0:47 Quote Post

QUOTE(Lwowiak @ 20/12/2016, 15:26)
ad. Elfir:
To już była monolatria tzn koncepcja boga plemiennego
wystepująca w judaizmie, a nie ST.Wiecej:
- F. Koneczny :Cywilizacja żydowska
*



Koneczny i jego książki zdołały się już zestarzeć. Obecnie Księgę Powtórzonego Prawa wiąże się z reformami Jozjasza.

""Nie będziecie oddawali czci bogom obcym, spomiędzy bogów okolicznych narodów, bo Pan, Bóg twój, który jest u ciebie, jest Bogiem zazdrosnym, by się nie rozpalił na ciebie gniew Pana, Boga twego, i nie zmiótł cię z powierzchni ziemi." PWT 6,14, 6,15

"Nie będziesz miał bogów innych przede mną." PWT 5,7

W drugiej Księdze Królewskiej jest napisane:

"Kazał także pozabijać wszystkich kapłanów, obsługujących owe wyżyny, i spalić ciała na ołtarzach. Potem wrócił do Jerozolimy. Całemu zaś ludowi wydał król takie polecenie: Obchodźcie święto Paschy na cześć Jahwe, waszego Boga, tak jak to jest napisane w Księdze Przymierza. Takiej Paschy nie obchodzono od czasu sędziów, sprawujących sądy nad całym Izraelem, i przez wszystkie lata panowania królów, zarówno izraelskich, jak i judzkich. Tak więc dopiero w osiemnastym ROKU panowania króla Jozjasza obchodzono w Jerozolimie taką Paschę na cześć Jahwe. Wreszcie usunął Jozjasz wszystkich zaklinaczy i czarowników, kazał poniszczyć owe przeróżne posążki bóstw domowych, wszystkie bożki i obrzydliwości, które można było spotkać zarówno w całej Judzie, jak i w Jerozolimie." (2 Ks. Królewska 22:1-6, Biblia Warszawsko-Praska).
http://www.pmk-siegen.de/index.php/compone...onomy/5-chapter

Wygląda na to, że za Jozjasza monolatria trzymała się mocno, choć pokazuje również, że judaizm miał również politeistyczne oblicze, a Psalm 86 miał charakter typowo monoteistyczny. Judaizm jeszcze nie był wykrystalizowany.

Ten post był edytowany przez dammy: 26/01/2017, 0:49
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej