|
|
Bolszewicy i eksterminacja elity rosyjskiej, Funkcjonowanie państwa bez elity
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 31/07/2013, 10:49) Poczytaj na kogo się powołałem. Włodzimierz Bogdanowicz Rezun to nie jest poldas. To sowieckie legendy, które zarówno Rezun jak i Sołżenicyn przytaczali w formie dziwnego argumentu. Z Twojego postu (27): Bazę porównawczą należy budować jednak na podstawie tego co było, a nie tego, co mogło być. Porównajmy: 1 - W 1916 roku zbudowano w Rosji linię kolejową do Murmańska. Budować ją mieli jeńcy. Na jeden położony podkład przypadał jeden trup jeńca w trakcie tej inwestycji. Tak u Rezuna wyczytałem. 2 - Kanał Białomorski zbudowany w latach 1930-1933. Żadnego ciśnienia zewnętrznego wtedy nie było aby go tak szybko zbudować, ale Koba domagał się i dopiął swego. Tutaj mamy podobny motyw podany przez Sołżenicyna - Na jeden metr kanału, jedna ofiara śmiertelna. Tak już się nauczyli epatować i nic im na to nie poradzimy.
To, co Ty porównujesz? Jakie "legendy" o czasach cerskich do sowieckiej rzeczywistości i wychodzii Ci, że niewiele się zmieniło? Przecież stoi jak byk: Bazę porównawczą należy budować jednak na podstawie tego co było, a nie tego, co mogło być. Porównajmy:...
Z Twojego postu (35): To sowieckie legendy, które zarówno Rezun jak i Sołżenicyn przytaczali w formie dziwnego argumentu.
Tylko, że z tych legend jedna była oparta na rzeczywistej pacy niewolniczej przy masowych startach (choć, jak się okazało niższych, niż pisał Sołżenicyn), a druga? Jak druga się ma do rzeczywistości? Dobrze byłoby znaleźć fragment Suworowa, o którym mowa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kandahar @ 31/07/2013, 13:04) A co ma kolej do Murmańska, do BAMu? BAM to Bajkalsko Amurska Magistral. Sztandarowa inwestycja sowiecka czasów Breżniewa. Jak pisałem trzy razy krótsza od transsyberyjskiej, budowana dwa razy dłużej, W kwestii formalnej: BAM przebiega w znacznie trudniejszych warunkach, jest dwa razy krótszy niż Kolej transsyberyjska, budowano ją mniej więcej tak samo długo (w latach 50. zrezygnowano z tej inwestycji, wznowiono ją dopiero w połowie lat 70.)
QUOTE(Kandahar @ 31/07/2013, 13:04) do tego niepotrzebna. Podobnie jak wcześniej Kanał Białomorski, Martwa droga, kanały nawadniające od Syr i Amu Darii, zapory na Wołdze itd. Zapory na Wołdze to gigawaty energii elektrycznej, a dzięki kanałom od Syr i Amu Darii pustynny Uzbekistan i Turkmenistan należą do liderów w produkcji bawełny
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kandahar @ 31/07/2013, 13:04) QUOTE(poldas372 @ 31/07/2013, 12:40) Ad. Kandahar; Budowy kolei transsyberyjskiej nikt nie neguje i była ona potrzebna ku potwierdzeniu rosyjskiego stanu posiadania. Proszę mnie jednak wskazać jakąś linię kolejową łączącą port morski przed sierpniem 1914 roku, która by zapewniała dostawy brytyjskie i francuskie dla Rosji. Ktoś tu się przeliczył w swoich rachubach, albo był za mało roztropny. A co ma kolej do Murmańska, do BAMu? BAM to Bajkalsko Amurska Magistral. Sztandarowa inwestycja sowiecka czasów Breżniewa. Jak pisałem trzy razy krótsza od transsyberyjskiej, budowana dwa razy dłużej, czyli sześć razy wolniej i do tego niepotrzebna. Podobnie jak wcześniej Kanał Białomorski, Martwa droga, kanały nawadniające od Syr i Amu Darii, zapory na Wołdze itd. No np. w dzisiejszych czasach BAM jest faktycznie tak niepotrzebna ze na chwile obecna staje się powoli przeciazona od przewozonych nia towarów i planuje się budowę BAM 2 w niedalekiej przyszłosci. Polecam artykuły na ten temat datowane gdzies na 2010 rok bo mniej wiecej od 2003 i unowoczesnienia tej linii kolejowej przezywa ona swoj złoty okres a perspektywy mowia ze transport ta linia moze sie jeszcze zwiekszyc 2 do 3 razy. Koszt BAM 2 jest szacowany na kilkanascie miliardow dolarow.
Ten post był edytowany przez monx: 31/07/2013, 19:59
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Polecam artykuły na ten temat datowane gdzies na 2010 rok bo mniej wiecej od 2003 i unowoczesnienia tej linii kolejowej przezywa ona swoj złoty okres a perspektywy mowia ze transport ta linia moze sie jeszcze zwiekszyc 2 do 3 razy. Koszt BAM 2 jest szacowany na kilkanascie miliardow dolarow.
Jest też idea tunelu pod cieśniną Beringa, co wymagałoby dociągnięcia kolei do Czukotki. To chyba jest trudność porównywalna z koleją do Tybetu, a więc wykonalne.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE 1 - W 1916 roku zbudowano w Rosji linię kolejową do Murmańska. Budować ją mieli jeńcy. Na jeden położony podkład przypadał jeden trup jeńca w trakcie tej inwestycji. Tak u Rezuna wyczytałem. Dobrze było by abyś podał odpowiedni cytat, ponieważ, szczerze mówiąc, trudno mi uwierzyć aby Rezun napisał taką głupotę. Albo mu chodziło o jakiś niewielki kawałek albo coś źle przeczytałeś. Armia niemiecka w PWŚ straciła ok. 2 mln zabitych, zmarłych z ran oraz zaginionych. Z tego w niewoli (u wszystkich aliantów) zmarło 56 tysięcy.
QUOTE Ku czemu zmierzam? Mikołaj nie był przygotowany do wojny i potem nagle się obudził, że nie ma którędy odebrać zagranicznej pomocy z portu. Koba z góry przewidywał takie sytuacje. Czy sugerujesz, ze Stalin zaczynając wojnę wiedział, iż będzie potrzebował linii do Murmańska i Władywostoku aby otrzymywać przez nie pomoc od swoich sojuszników? I zauważyłeś może skąd Stalin miał te linie? Czy wg Ciebie Mikołaj je zbudował a potem rozebrał, ale Stalin w swoim geniuszu przeczuwając konieczność L-L zbudował je od nowa?
Podstawowy problem dlaczego Mikołaj ich nie zbudował leży w czymś, co się nazywa "potrzeba matką wynalazków" . Jakby Mikołaj wiedział, ze wojna potrwa 4 lata, Turcja zablokuje cieśniny a alianci nie będą w stanie ich odblokować, jakby Niemcy wiedziały, ze ich plan pokonania Francji się nie sprawdzi, jakby Anglicy wiedzieli, że nie wystarczy im na wojnę armia ochotnicza... Itd., itd., nie wspominając o genialnie przewidującym Stalinie, który gdyby wiedział, ze go Hitler napadnie 22 czerwca 1941 roku...
Nie masz też wrażenia, że Stalin podejmując pewne decyzje mógł korzystać z doświadczeń poprzedników?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 2/08/2013, 11:56) Dobrze było by abyś podał odpowiedni cytat, ponieważ, szczerze mówiąc, trudno mi uwierzyć aby Rezun napisał taką głupotę. Albo mu chodziło o jakiś niewielki kawałek albo coś źle przeczytałeś. Armia niemiecka w PWŚ straciła ok. 2 mln zabitych, zmarłych z ran oraz zaginionych. Z tego w niewoli (u wszystkich aliantów) zmarło 56 tysięcy.
Dokładnie. A tu nagle się dowiadujemy, że ktoś twierdzi iż podczas budowy linii kolejowej zginęło prawie półtora miliona. (Włącznie z obywatelami Austro-Węgier, co prawda, ale mimo wszystko.) Tego nie można zostawić bez wyjaśnienia do końca, w zawieszeniu...
Co zaś do samej eksterminacji elit przez bolszewików, to część, nazwijmy to techniczna, dawnej inteligencji (tzw. spece) była (po wykorzystaniu ich umiejętności podczas Wojny Domowej) eksterminowana w wielkich czystkach lat 30-tych dokładnie. Nie tylko, jednak. Prześladowania zaczęły się właściwie tuż po wojnie. Mowa oczywiście o tych, którzy postanowili z różnych powodów dołączyć do bolszewików.
Ten post był edytowany przez emigrant: 2/08/2013, 12:31
|
|
|
|
|
|
|
|
Ad. Rafał & Emigrant;
Mam doskonałą świadomosć tego, iż zarówno Rezun jak i Sołżenicyn podali te legendy rosyjsko-sowieckie w celu epatowania czytelnika. Podałem to jedynie jako ciekawostkę, a nie jako fakt historyczny.
Obiecuję natomiast, że jak się dorwę do swej (aktualnie odległej) biblioteczki z książkami Suworowa, to podam stosowny fragment. Wiem że to było przezeń napisane i podtrzymuję to, co sam napisałem.
Czy mam wrażenie iż Józef korzystał z doświadczeń poprzedników?
Zdecydowanie - Tak.
Ten post był edytowany przez poldas372: 2/08/2013, 12:30
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|