| |
|
|
 Dowodzenie Wareńczyka I Hunyady'ego
| |
|
|
|
elahela
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 16.873 |
|
|
|
ela |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Jak oceniacie dowodzenie Wladyslawa Wareńczyka i Jana Hunyady'ego podczas bitwy pod Warną?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Hunyadi był niezwykle doświaczonym wodzem i był w tej bitwie dość ostrożny. Warneńczyk wykazał się nietrafną oceną wartości bojowej przeciwnika i kompletnym zlekceważeniem realiów bitwy (jako król powinien był siedzieć na czele rezerwy i zaczekać aż pozostałe oddziały rozprawią sie ostatecznie z wrogiem, by później spróbować ataku na Janczarów wspólnymi siłami)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja myśle że Warneńczyk nie był na tyle doświadczony aby brać udział w bitwie cóż a Hunaydy zdawał sobie sprawę że bez Polakow nie poradzą sobie Węgrzy w tej bitwie
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Hunayady to klasa. Warneńczyk nie miał natomiast pojecia czym jest wojna co to strategia i taktyka. Niestety to on był królem i wyszło jak wyszło.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mastah Historicus
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 92 |
|
| Nr użytkownika: 16.672 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Na początku krótki opis kampanii.Wyprawie Warneńczyka od początku towarzyszył pech.Zawiodła flota wenecka.Armia królewska skierowała się na Adrianopol mając przed sobą główne siły wroga a na tyłach oddziały dywersyjne.W tej sytuacji Hunyady(który był rzeczywistym przywódcą) zmienił plany i rozpoczął odwrót.Dzieiątego listopada w okolicach Warny został zmuszony do stoczenia bitwy.Początkowo szala zwycięstwa przechyliła się na armię polsko-węgierską.Zepchnęlismy do defensywy główny doborowy korpus turecki.Wówczas zaatakował Warneńczyk z zastępem przybocznym.SZarża nie przełamała obrony i król zginął.Wojsko wpadło w popłoch ,tak że Hunyady z trudem uratował częsć oddziałów.
Postać Warnenczyka przeszła do historii w nimbie chwały.Nie każdy jednak wie że ruszając do ostatniej walki zdeptał on wcześniejsze traktaty, sprzeniewierzył się przysiędze, złamał królewskie i rycerskie słowo.....Jest to jednak odrębny temat.
Wracając do pytania:rzeczywistym dowódcą był genialny Hunyady, choć to Warnenczyka historia zapamiętała jako wielkiego rycerza i wodza..... 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(elahela @ 22/04/2006, 10:07) Jak oceniacie dowodzenie Wladyslawa Wareńczyka i Jana Hunyady'ego podczas bitwy pod Warną?
Po pierwsze WarNeńczyka  Oceniam negatywnie. miał zwycięstwo w zasięgu ręki. nieznajomość wartości bojowej przeciwnika oraz użycie jazdy w nieodpowiednim przecierz terenie doprowadziło do klęski. To w całości obciąża właśnie króla.
http://adiutrix.cba.pl/
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mariuszini
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 24 |
|
| Nr użytkownika: 18.410 |
|
|
|
|
| |
|
Racja, racja.
Rzucanie się do przodu dosłownie jak z motyką na słońce było głupie. Albo rycerskie jak to się nazywa czasem
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(karol.kurczuk @ 3/05/2006, 17:09) Ja myśle że Warneńczyk nie był na tyle doświadczony aby brać udział w bitwie cóż a Hunaydy zdawał sobie sprawę że bez Polakow nie poradzą sobie Węgrzy w tej bitwie
Dlaczego tak twierdzisz? Ilu było Polaków pod Warną, żeby Hunyadi nie poradził sobie bez ich pomocy?
Co do meritum - wojewoda siedmiogrodzki spisał się znakomicie, dodatkowo ocalił część armii przed zupełnym zniszczeniem, natomiast Władysław nie popisał się rozwagą i zdrowym rozsądkiem, za co spotkała go śmierć.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Hunyady był lepszym dowódcą. Ale można rozumieć Warneńczyka. Był młody, pewnie pragnął rycerskiej chwały i piękne opowieści brał za rzeczywistość jak wielu w jego wieku. Zresztą czy nie podobnie podstąpili krzyżowcy pod Nikopolis.
Z drugiej strony miał i pecha. Dziś oceniamy go jako marnego wodza bo przegrał. A czy taki Aleksander nie walczył podobnie, jedna strzała czy cios miecza i nikt by o nim nie pamiętał.
A co gdyby Warneńczyk swą szarżą się przebił i np. własnoręcznie zabił sułtana? Szansa była może i nie za duża ale była. Zaryzykował i gdyby mu się udało przez wieki wynoszono by go jako genialnego wodza. A tak miał chłopak pecha i zamiast wiecznej chwały znalazł własną smierć.
W końcu jak pisze Potkowski "Władysławowi i pewnej liczbie rycerzy udało się rozerwać szyki janczarów i wbic w ich czworobok"
Z zginął bo:
"zraniony pod władysławem koń upadając przygniótł króla"
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Władysław nie popisał się rozwagą i zdrowym rozsądkiem, trudno wymagać tego od dwudziestolatka.
QUOTE zginął bo:
"zraniony pod władysławem koń upadając przygniótł króla" wogóle nie powinno go być w tym miejscu
Hunyadiego zaś faktycznie należało by ocenić jako świetnego dowódcę, choćby za uratowanie tego, co dało się jeszcze uratować.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
woski
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 57.780 |
|
|
|
Adam Woszczynski |
|
Stopień akademicki: prawie magister... |
|
|
| |
|
O ile mi dobrze wiadomo, to początkowo król stał na czele rezerwy. Jednak z biegiem bitwy, gdy siły polsko-węgierskiej armii topniały, nie było innego wyjścia jak szarża na główne siły armii sułtana. Wycofanie całej armii, bądź też jej części nie wchodziło w grę (warunki terenowe). Ogólnie to według mnie Władysław Warneńczyk postąpił tak jak powinien, natomiast samego Hunyadego oceniam źle. Chodzi tu o ocenę samej bitwy. Jednak trzeba pamiętać, że na przegraną złożyło się wiele innych sytuacji w czasie wyprawy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(woski @ 10/08/2009, 11:28) O ile mi dobrze wiadomo, to początkowo król stał na czele rezerwy. Jednak z biegiem bitwy, gdy siły polsko-węgierskiej armii topniały, nie było innego wyjścia jak szarża na główne siły armii sułtana. Wycofanie całej armii, bądź też jej części nie wchodziło w grę (warunki terenowe). Ogólnie to według mnie Władysław Warneńczyk postąpił tak jak powinien, natomiast samego Hunyadego oceniam źle. Chodzi tu o ocenę samej bitwy. Jednak trzeba pamiętać, że na przegraną złożyło się wiele innych sytuacji w czasie wyprawy.
Czy mógłbyś podać źródło, na podstawie którego tak twierdzisz?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(elahela @ 22/04/2006, 10:07) Jak oceniacie dowodzenie Wladyslawa Wareńczyka i Jana Hunyady'ego podczas bitwy pod Warną?
Młody, głupi Warneńczyk zamienił bitwę już niemal wygraną w sromotnie przegraną. Świetny, doświadczony wojak, Jan Hunday zdołał jeszcze uratować ekspedycję od totalnej zagłady.
A trzeba było słuchać dobrego Drakulli. 
Swoją drogą cel wyprawy był i tak dla krzyżowców zupełnie nieosiągalny.
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Moim zdaniem nie ma kwestii w tym, kto był lepszym wojakiem. Z jednej strony nieopierzony dwudziestolatek, z drugiej ponad pięćdziesięcioletni weteran walk z Turkami, także partyzanckich, którego sami Turcy nazywali Przeklęty Janek...
Co do samej bitwy zgadzam się z Gronostajem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Gronostaj @ 10/08/2009, 14:02) A trzeba było słuchać dobrego Drakulli.
Jakiego Drakuli 
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
22/04/2006, 9:07
