| |
|
|
 Polacy w Bitwie o Anglię, O Polskich Skrzydłach
| |
|
|
|
|
Czy wie ktoś kto latał nad Angielskim niebem (zarówno Alianci jak i OŚ) oprócz Niemców, Anglików i Polaków? Będę wdzięczny za odpowiedź.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z osi to byli Włosi, poza tym chyba kupa narodów z Commonwealthu (czy jak się to pisze), aha i Czesi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czesi, Amerykanie, jak znam życie to i Francuz się znalazł. Poza tym wielu ludzi różnego pochodzenia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Eisenhower @ 11/07/2005, 15:38) Czesi, Amerykanie, jak znam życie to i Francuz się znalazł. Poza tym wielu ludzi różnego pochodzenia.
143 Polaków - poległo 29
94 Nowozelandczyków - poległo 11
92 Kanadyjczyków - poległo 19
87 Czechosłowaków (310 i 312 Sq) - poległo 7
24 Belgów - poległo 6
23 Południowoafrykańczyków - poległo 9
21 Australijczyków - poległo 14
13 Francuzów - poległo 0
9 Irlandczyków - poległo 0
7 Amerykanów - poległ 1
2 Rodezyjczyków - poległo 0
Palestyńczyk - P/O G.E.Goodman (poległ 25 października 40)
Jamajczyk - P/O H. Capstwick
Nowo Fundlanczyk - poległ
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Artur M.
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 32 |
|
| Nr użytkownika: 7.757 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
QUOTE 87 Czechosłowaków (310 i 312 Sq) - poległo 7
Czy w tej liczbie jest również Josef Frantisek, który latał z Polakami w dywizjonie 303 i swoimi siedemnastoma zestrzeleniami wydatnie podwyższył nam statystykę?
Niestety zginął w wypadku w czasie podchodzenia do lądowania 
Co do "mody na Polaków"; podobno zdarzało że brytyjscy piloci przyszywali sobie naszywki z napisem "Poland" żeby podrywać dziewczyny. Ciekawe czy to prawda, czy mit?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Artur M. @ 11/07/2005, 22:58) QUOTE(Danielp @ 11/07/2005, 22:30) 87 Czechosłowaków (310 i 312 Sq) - poległo 7 Czy w tej liczbie jet równiez Josef Frantisek, który latał z Polakami w dywizjonie 303 i swoimi siedemnastoma zestrzeleniami wydatnie podwyższył nam statystykę?
Jak najbardziej.
Lista myśliwców RAF uczestników BoB
http://www.raf.mod.uk/bob1940/roll.html
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeśli chodzi o przyszywanie sobie naszywek "Poland" jest to udokumentowany fakt. Zresztą nawet w "Sprawie honoru" podane jest przykład Brytyjczyka, który podrywał panienki na słowa: "I'm polish aviator. Please, drink with me. I'm very lonely." Cytat z pamięci. Oczywiście wszystko łamaną angielszczyzną.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Aron_Lander
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 85 |
|
| Nr użytkownika: 8.396 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
Co do Frantiska to jego imponujące statystyki, nie kwestionując jego umiejętności, wzięły się z tego, że latał nad kanał i czekał na wymęczone walką maszyny niemieckie. Prawie wogóle nie słuchał rozkazów, działał jak wolny strzelec. Polskie dowództwo miało z tego powodu wiele problemów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Już niedługo na ten temat otwieram prezentację w ramach portalu www.ww2.pl 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Co do Frantiska to jego imponujące statystyki, nie kwestionując jego umiejętności, wzięły się z tego, że latał nad kanał i czekał na wymęczone walką maszyny niemieckie. Prawie wogóle nie słuchał rozkazów, działał jak wolny strzelec. Polskie dowództwo miało z tego powodu wiele problemów.
No tak, masz rację. Ale w gruncie rzeczy taki styl walki okazał się skuteczny (17 zestrzeleń to jednak świetny rezultat-niewielu polskim pilotom udało się przez całą wojnę pobić rezultat Frantiska - o ile dobrze pamiętam tylko Skalskiemu i Urbanowiczowi). A więc skoro w Bitwie o Anglię, podczas której RAF gonił resztkami sił taka metoda polowania na nieprzyjacielskie maszyny okazała się bardzo skuteczna, to dlaczegoby jej nie pochwalać, mimo tego, że przynosiła problemy na szczeblu dowodzenia. Oczywiście nie ma mowy o jej szerszym zastosowaniu, ale gdyby tak wysyłano nad kanał nawet pojedyńcze klucze myśliwskie to może przyniosłoby to jeszcze lepsze rezultaty??
Tak sobie tylko gdybam. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Aron_Lander
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 85 |
|
| Nr użytkownika: 8.396 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
QUOTE Ale w gruncie rzeczy taki styl walki okazał się skuteczny
Zgadzam się, skuteczny jak mało który, ale wszystko powinno odbywać się w porozumieniu z dowództwem. Niesubordynacja narażała życie innych pilotów z dywizjonu.
QUOTE 17 zestrzeleń to jednak świetny rezultat-niewielu polskim pilotom udało się przez całą wojnę pobić rezultat Frantiska
No cóż...ktoś musiał wykonywać rozkazy i walczyć z Niemcami a nie ich dobijać, wszyscy nie mogli przecież polecieć nad kanał
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Więc tak:
Niesubordynacja tak faktycznie narażała życie innych członków dywizjonu, nie mówiąc już o zmniejszonej efektywności walki w kluczu bojowym, z którego wyłamywał się jeden lotnik. Frantiska wielokrotnie upominano, udzielano mu nagan. Postanowiono jednak wybrnąć z sytuacji zręcznie i dyplomatycznie. Udzielono Frantiskowi statusu "gościa" w Dywizjonie 303. Ówczesny polski dowódca Witold Urbanowicz, który objął to stanowisko po Zdzisławie Krasnodębskim, o ktorego wypadku na pewno będzie jeszcze czas powiedzieć, i angielski dowodca Ronald Kellet, nie chcie;i narażać się na spadek szacunku i podkopywać karności dywizjonu. Wybrali świetne rozwiązanie, pozwalając Frantiskowi latać poza kluczem. Tym samym piloci przygotowani byli, iż mają osłonę z każdej strony, a sam Frantisek mógł rozpoczynać polowanie tuż po wzbiciu się w powietrze. Ósmego października Czech rozbił się pod Ewell. Co było przyczyną? Czy popisywał się przed swoją dziewczyną, która mieszkała w okolicy? Nie wiadomo. Istnieją jednak znacznie mroczniejsze przypuszczenia. Frantisek, opętany w swojej krucjacie, zaczął zatracać się w świecie wojny. Czy Frantiska dopadły jego zmory? Być może, to właśnie wtedy zakończyły jego drogę Krzyżowca - niszczyciela 109-ek.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Jacek K
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 9 |
|
| Nr użytkownika: 5.292 |
|
|
|
|
| |
|
Aron_Lander napisał:
Co do Frantiska to jego imponujące statystyki, nie kwestionując jego umiejętności, wzięły się z tego, że latał nad kanał i czekał na wymęczone walką maszyny niemieckie. Prawie wogóle nie słuchał rozkazów, działał jak wolny strzelec. Polskie dowództwo miało z tego powodu wiele problemów.
I po co wypisujecie Panowie takie bzdury? Może byłoby lepiej przeczytać coś więcej niż Fiedlera, Urbanowicza a dopiero później robić z pilota odznaczonego najwyższymi odznaczeniami "myśliwego" polującego na tych, których wcześniej ktoś postrzelił?
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Premislaus
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 22 |
|
| Nr użytkownika: 8.534 |
|
|
|
|
| |
|
Dla mnie Anglicy mają krechę. Po wypowiedzeniu uznania Rządu Polskiego, uznali jakis dziwny twór stworzony przez Stalina. Nie zaprosili nas na paradę zwycięstwa w Londynie. Urbanowicz, nasz słynny pilot który uczestniczył w tym jako widz - płakał. Dopiero w roku 2005 królowa Elżbieta II poprosiła Polaków o uczestnictwo w paradzie. Polacy pomimo ustaleń "rozbiorowych" do końca latali i zwyciężali. Mieli honor. Natomiast Anglicy i Amerykanie stracili go i nigdy już nie odzyskają.
(Edyt.ortogr.)
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 1/09/2005, 2:32
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE I po co wypisujecie Panowie takie bzdury? Może byłoby lepiej przeczytać coś więcej niż Fiedlera, Urbanowicza a dopiero później robić z pilota odznaczonego najwyższymi odznaczeniami "myśliwego" polującego na tych, których wcześniej ktoś postrzelił?
Uzytkownik Jacek K: Opinie dotyczace wypowiedzi innych uzytkownikow sa sprawa prywatna i nie wymagaja rozglaszania ich na tym Forum.
Uzytkownik nie zgadzajacy sie z opinia innego uzytkownika, moze przedstawic swoj punkt widzenia w sposob racjonalny i rzeczowy, mozliwie z przedstawieniem wlasciwych zrodel historycznych.
Dla scislosci dodam, ze uzytkownik Aaron_Lander nie pisal o "wczesniej postrzelonych" samolotach Luftwaffe. Jego okreslenie "czekal na wymeczone walka maszyny niemieckie" mozna zrozumiec jako samoloty ze zmeczonymi akcja zalogami/pilotami lub tez samoloty ktore powracajac z akcji mialy malo paliwa lub malo amunicji do broni pokladowej. Jest zrozumiale, ze w takiej sytuacji atakujacy mysliwiec RAF mial przewage taktyczna.
N_S
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
9/07/2005, 11:11
