Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
16 Strony « < 14 15 16 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Plusy i minusy dekolonizacji Afryki
     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 11/10/2019, 15:55 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 9/10/2019, 17:53)
Europa Zachodnia ma łozyć na utrzymanie takiej Algierii czy innej Gambii tylko po to, żeby po kilkudziesięciu latach mieć gdzie przenieść przemysł? Toż to chciejstwo.

Nie chciejstwo, tylko inwestycja. sleep.gif Równie dobrze można spytać czemu USA władowały 3 miliony dolarów w kupno tej dziczy jaką była wtedy Luizjana. I czemu łożyć? Koloniami można było inwestować na sposób brytyjski - aby były samowystarczalne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #226

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.013
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 11/10/2019, 16:02 Quote Post

QUOTE(Pimli @ 11/10/2019, 16:55)
QUOTE(matigeo @ 9/10/2019, 17:53)
Europa Zachodnia ma łozyć na utrzymanie takiej Algierii czy innej Gambii tylko po to, żeby po kilkudziesięciu latach mieć gdzie przenieść przemysł? Toż to chciejstwo.

Nie chciejstwo, tylko inwestycja. sleep.gif Równie dobrze można spytać czemu USA władowały 3 miliony dolarów w kupno tej dziczy jaką była wtedy Luizjana. I czemu łożyć? Koloniami można było inwestować na sposób brytyjski - aby były samowystarczalne.
*


Porównujesz Luizjanę do afrykańskich kolonii? laugh.gif
Duża część Afryki należała do Wlk. Brytanii. Ile z ich kolonii było samowystarczalnych?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #227

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 21/10/2019, 12:36 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 11/10/2019, 16:02)
Duża część Afryki należała do Wlk. Brytanii. Ile z ich kolonii było samowystarczalnych?

Spytaj użytkownika @dammy, to on postawił taką tezę:
QUOTE(dammy @ 13/09/2019, 12:03)
Na początek, czy znasz znaczenie terminu "samowystarczalność" w odniesieniu do brytyjskich kolonii? Po prostu władze kolonialne musiały same pokrywać swoje wydatki dochodami z kolonii poza najpotrzebniejszymi wkładami w budowę infrastruktury wojskowej. I to był dogmat brytyjskiej polityki kolonialnej. W podanych przez mnie linkach jest o tym wystarczająco dużo.

Jeszcze wracając do twojego wcześniejszego pytania:
QUOTE(ChochlikTW @ 8/10/2019, 16:57)
Najdłużej swoje kolonie w Afryce zachowali Portugalczycy, bo aż do roku 1975. Czyli praktycznie do postulowanych przez Ciebie lat 80. czy 90.-tych.

Nie, Portugalczycy utrzymali kolonie jedynie o 15 lat dłużej niż inne kraje, a ja pisałem o 40 latach.
CODE
Bez problemu powinieneś więc, wskazać, co Portugalia zrobiła do 1975r, aby przygotować ludność do uzukania niepodległości. Ile założyła szkół? Ilu Angolczyków czy Mozambijczyków sprawowało wysokie stanowiska w kolonii?

Już o tym pisałem:
QUOTE(Pimli @ 23/09/2019, 16:02)
3. Portugalia sama w sobie była przez większość XX w. bardzo biednym (najuboższym w Europie Zachodniej) krajem, więc nie miała środków na rozwój swoich kolonii, co budziło niezadowolenie tubylców.
4. Do tego tubylcy byli dość źle traktowani przez Portugalczyków, gorzej niż przez Francuzów i Brytyjczyków czy nawet Włochów.


Ten post był edytowany przez Pimli: 21/10/2019, 12:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #228

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.013
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 22/10/2019, 20:31 Quote Post

QUOTE(Pimli @ 21/10/2019, 13:36)
QUOTE(ChochlikTW @ 8/10/2019, 16:57)
Najdłużej swoje kolonie w Afryce zachowali Portugalczycy, bo aż do roku 1975. Czyli praktycznie do postulowanych przez Ciebie lat 80. czy 90.-tych.

Nie, Portugalczycy utrzymali kolonie jedynie o 15 lat dłużej niż inne kraje, a ja pisałem o 40 latach.
*


Mimo wszystko zaczęli kolonizować dość wcześniej:
Angola - https://en.wikipedia.org/wiki/Portuguese_Angola
Mozambik - https://en.wikipedia.org/wiki/Mozambique#Po...que_(1498–1975)

Przy czym Portugalia od 1961 do 1974r. toczyła w obu swoich afrykańskich koloniach wojnę z ruchami wyzwoleńczymi - https://en.wikipedia.org/wiki/Portuguese_Colonial_War


QUOTE(Pimli @ 21/10/2019, 13:36)
CODE
Bez problemu powinieneś więc, wskazać, co Portugalia zrobiła do 1975r, aby przygotować ludność do uzukania niepodległości. Ile założyła szkół? Ilu Angolczyków czy Mozambijczyków sprawowało wysokie stanowiska w kolonii?

Już o tym pisałem:
QUOTE(Pimli @ 23/09/2019, 16:02)
3. Portugalia sama w sobie była przez większość XX w. bardzo biednym (najuboższym w Europie Zachodniej) krajem, więc nie miała środków na rozwój swoich kolonii, co budziło niezadowolenie tubylców.
4. Do tego tubylcy byli dość źle traktowani przez Portugalczyków, gorzej niż przez Francuzów i Brytyjczyków czy nawet Włochów.

*


Wlk. Brytania pod koniec wojny miała 21bln. funtów długu. W latach 70-tych rząd Wlk. Brytanii był zmuszony prosić MFW o pożyczkę - https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_th...h_national_debt


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #229

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 29/10/2019, 16:48 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 22/10/2019, 20:31)
Mimo wszystko zaczęli kolonizować dość wcześniej

I co z tego, skoro Portugalia przez wieki nie miała wystarczającego potencjału gospodarczego i demograficznego, żeby pchnąć swoje kolonie na tory nowoczesnego rozwoju?
QUOTE
Wlk. Brytania pod koniec wojny miała 21bln. funtów długu.

Wlk. Brytania dostała też po wojnie najwięcej środków w ramach Planu Marshalla.
QUOTE(ChochlikTW @ 3/10/2019, 9:04)
Drugą jest fakt, że traktujesz Afrykę, jak jedno państwo, a nie zbiór państw, z których każde jest niepodległe i porównujesz to państwo - Afrykę do Chin, które są państwem, a nie kontynentem, ani też zbiorem państw.

Bo Chiny to nie jest jakieś pierwsze lepsze państwo, tylko jedno z największych i najludniejsze państwo świata, którego populacja jest większa niż cała populacja Afryki. sleep.gif
QUOTE(ChochlikTW @ 8/10/2019, 16:57)
Ten temat coraz silniej zmierza ku działowi historia alternatywna, albo lepiej zabawy historyczne.

Ech, jeśli uważasz że to historia alternatywna, możemy kontynuować tę dyskusję gdzie indziej, np. w tym temacie:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...3&#entry1834753

Ten post był edytowany przez Pimli: 29/10/2019, 16:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #230

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.013
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 3/11/2019, 14:42 Quote Post

QUOTE(Pimli @ 29/10/2019, 16:48)
QUOTE(ChochlikTW @ 22/10/2019, 20:31)
Mimo wszystko zaczęli kolonizować dość wcześniej

I co z tego, skoro Portugalia przez wieki nie miała wystarczającego potencjału gospodarczego i demograficznego, żeby pchnąć swoje kolonie na tory nowoczesnego rozwoju?
*


Które z państw kolonialnych miało wystarczający potencjał gospodarczy i demograficzny, aby pchnąć swoje kolonie?

QUOTE(Pimli @ 29/10/2019, 16:48)
QUOTE
Wlk. Brytania pod koniec wojny miała 21bln. funtów długu.

Wlk. Brytania dostała też po wojnie najwięcej środków w ramach Planu Marshalla.
*


Widać za mało, skoro później musieli prosić o pożyczkę.

QUOTE(Pimli @ 29/10/2019, 16:48)
QUOTE(ChochlikTW @ 3/10/2019, 9:04)
Drugą jest fakt, że traktujesz Afrykę, jak jedno państwo, a nie zbiór państw, z których każde jest niepodległe i porównujesz to państwo - Afrykę do Chin, które są państwem, a nie kontynentem, ani też zbiorem państw.

Bo Chiny to nie jest jakieś pierwsze lepsze państwo, tylko jedno z największych i najludniejsze państwo świata, którego populacja jest większa niż cała populacja Afryki. sleep.gif
*


Jak nazywa się władca Afryki? Stolica Afryki to? dry.gif Pytam się, skoro nie widzisz różnicy pomiędzy państwem, a kontynentem.

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 3/11/2019, 14:43
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #231

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.782
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 5/11/2019, 12:52 Quote Post

Stolica Afryki to?

Addis-Abeba, stolica Etiopii i siedziba Unii Afrykańskiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #232

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.013
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 5/11/2019, 14:25 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 5/11/2019, 12:52)
Stolica Afryki to?

Addis-Abeba, stolica Etiopii i siedziba Unii Afrykańskiej.
*


To tak jakbyś powiedział, że stolicą Europy jest Bruksela. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #233

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.782
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 6/11/2019, 13:15 Quote Post

W pewnym sensie Bruksela jest stolicą Europy. Unia Europejska jest jeszcze bardziej zaawansowanie "zjednoczona" niż jej afrykańska odpowiedniczka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #234

     
Bartek z Lublina
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 104.941

Zawód: Legal Counsellor
 
 
post 7/11/2019, 1:03 Quote Post

Ja bym polecał lecturę książek pana Paula Theroux'a (Dark Star Safari czy Zona verde czyli lądem z Kapsztadu do Angoli), czy też Opowieść o ludziach Kongo.
Obaj autorzy, poprzez naoczną obserwację życia w afrykańskich krajach, oraz rozmowy z mieszkańcami, stawiaja tezę że wszystko poszło gorzej dla Afryki i jej mieszkanców, od czasu odzyskania wolnosci. (Co nie znaczy ze kolonizatorzy byli ani dobrzy, ani za bardzo szlachetni dla tubylców).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #235

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 7/11/2019, 12:49 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 3/11/2019, 14:42)
Które z państw kolonialnych miało wystarczający potencjał gospodarczy i demograficzny, aby pchnąć swoje kolonie?

Kraje uprzemysłowione: Francja, Wlk. Brytania, Belgia, Włochy, a w II poł. XX w. również Hiszpania. Portugalia była zbyt zacofana.
 
User is offline  PMMini Profile Post #236

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.013
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 17/11/2019, 13:51 Quote Post

QUOTE(Pimli @ 7/11/2019, 12:49)
QUOTE(ChochlikTW @ 3/11/2019, 14:42)
Które z państw kolonialnych miało wystarczający potencjał gospodarczy i demograficzny, aby pchnąć swoje kolonie?

Kraje uprzemysłowione: Francja, Wlk. Brytania, Belgia, Włochy, a w II poł. XX w. również Hiszpania. Portugalia była zbyt zacofana.
*


Tyle, że przyjmujesz, że dekolonizacja Afryki powinna mieć miejsce w latach 80. lub 90-tych. Takie postawienie sprawy boryka się z problemami, które były sygnalizowane w dyskusji. O ile można przyjąć, że w.w. państwa mogły pchnąć kolonie gospodarczo o tyle ewentualny zwiększony napływ ludności z Europy prowadziłby do zwiększenia skali przemocy, ale też mógł hamować proces dekolonizacji. Biali mieszkańcy mogliby nie chcieć zrywać więzów z metropolią (powodem może być strach przed utratą przywilejów i zrównaniem ludności tubylczej i białej) lub też próbowaliby sami przejąć ster władzy, co w konsekwencji zakończyłoby się kolejnymi Rodezjami lub państwami, jak RPA.
Z tego, co wiem to Belgia coś działała w Kongu - https://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_Congo...st_World_War_II Tyle, że nie przebija się z tego wizja, że ich działania miały na celu przygotowania Konga do uzyskania niepodległości.

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 17/11/2019, 13:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #237

16 Strony « < 14 15 16 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej