|
|
Homoseksualiści w obozach zagłady
|
|
|
Stanisław
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 30 |
|
Nr użytkownika: 593 |
|
|
|
|
|
|
Czy wiecie coś o tym, aby Niemcy wywozili do obozów koncentracyjnych polskich homoseksualistów? Nic nie wiem na ten temat, a jestem ciekaw jaka jest prawda. Czytałem o tym, iż naziści nie dążyli do eksterminacji tej grupy ludzi, ale do ich "reedukacji". Oczywiście ta "reedukacja" na którą to składały się takie bestialstwa jak eksperymenty medyczne często kończyła się śmiercią tych ludzi. Hitlerowskie Niemcy dążyły do całkowitej likwidacji Słowian, czy w takiej sytuacji prowadzili prześladowania na grupie Polaków, skoro i tak cały nasz naród przeznaczyli do likwidacji?
Pozdrawiam!!!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Stanisław @ Jan 30 2005, 09:17 AM) Hitlerowskie Niemcy dążyły do całkowitej likwidacji Słowian, czy w takiej sytuacji prowadzili prześladowania na grupie Polaków, skoro i tak cały nasz naród przeznaczyli do likwidacji?
nie mam pojecia skad ten wniosek? slowianie byli podludzmi, pozbawionej wartstwy inteligencji i przeznaczona jako tania sila robocza dla III Rzeszy. Ale nie spotkalem sie z teza o przexznaczeniu do eksterminacji. Oczywiscie mozna ekstrapolowac, ze "bylismy nastepni w kolejce po Zydach", ale to teza, ktora nalezalo wziasc pod uwage w czasie obrony, ale ktora chyba nie znajduje udowodnienia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czy wiecie coś o tym, aby Niemcy wywozili do obozów koncentracyjnych polskich homoseksualistów? Z tego co ja wiem, to homoseksualiście byli w obozach koncentracyjnych, ale nie byli to tylko Polacy ! Homoseksualiści wszystkich narodów, które były w obozach...taak, Hitler nie lubił "innych" [chociaż słyszałam kiedyś, że ktoś "podejrzewał" Hitlera o to że miał skłonności do panów...krótko mówiąc, że był "bi"...].
Pozdrawiam
Koncentrujemy sie na temacie watka, a nie na debacie o preferencjach Adolfa. MODERATPR N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 9/04/2006, 1:09
|
|
|
|
|
|
|
Stanisław
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 30 |
|
Nr użytkownika: 593 |
|
|
|
|
|
|
Oczywiście, że nie byli to tylko Polacy. O ile wiem (a do końca pewnien nie jestem) w obozach koncentracyjnych zginęło ok. 15 000 homoseksualistów. Jestem ciekaw ilu wśród nich było Polaków. Czytałem, że homoseksualiści byli oznaczani w obozach zagłady znakiem przedstawiającym różowy trójkąt(znak ten prezentuję niżej). Czytałem, że wśród więźniów Oświęcimia znajdowała się ich niewielka grupa. Nic jednak nie znalazłem na temat przekroju narodowościowego tej grupy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nic jednak nie znalazłem na temat przekroju narodowościowego tej grupy.
Widocznie ta grupa była bardzo nieliczna ...... Na pewno wiecej siedziało po obozach złodziei i prostytutek. Nawet Cyganów było wiecej. W Oświęcimiu przez kilka lat działał nawet normalny burdel dla wieźniów. Raczej nie jest to temat i miejsce na płytkie dowcipy ale tym sformuowaniem o prześladowanych homoseksualistach powinny poczuć sie obrażone prostytutki całego świata. Zastanawiające jest tylko jedno ... dlaczego dodano w tej kontrowersyjnej wypowiedzi o narodach które zgineły w Oswiecimiu homoseksualistów? Czy to aby nie daleko posunięte uleganie wszechobecnej dzisiaj homofobii? A wypowiadanie własnego zdania jest w tym temacie przejawem nietolerancji?
|
|
|
|
|
|
|
Roman
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 43 |
|
Nr użytkownika: 821 |
|
|
|
|
|
|
autor tematu nie sprecyzował, czy chodzi mu o homoseksualistów zamykanych konkretnie za swój homoseksualizm, czy o homoseksualistów, których pewien procent siłą rzeczy musiał przecież znaleźć się wśród zamykanych w obozach Polaków, Cyganów, świadków Jehowy, Żydów itd.
|
|
|
|
|
|
|
Bartek LBN
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 46 |
|
Nr użytkownika: 3.334 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(zajączek @ Feb 28 2005, 08:26 PM) QUOTE Nic jednak nie znalazłem na temat przekroju narodowościowego tej grupy.
Widocznie ta grupa była bardzo nieliczna ...... Na pewno wiecej siedziało po obozach złodziei i prostytutek. Nawet Cyganów było wiecej. W Oświęcimiu przez kilka lat działał nawet normalny burdel dla wieźniów. Raczej nie jest to temat i miejsce na płytkie dowcipy ale tym sformuowaniem o prześladowanych homoseksualistach powinny poczuć sie obrażone prostytutki całego świata. Zastanawiające jest tylko jedno ... dlaczego dodano w tej kontrowersyjnej wypowiedzi o narodach które zgineły w Oswiecimiu homoseksualistów? Czy to aby nie daleko posunięte uleganie wszechobecnej dzisiaj homofobii? A wypowiadanie własnego zdania jest w tym temacie przejawem nietolerancji?
swoja droga to te prostytutki pochodzily glownie z obozu kobiecego w Ravensbruck. Laurence Rees w swojej ostatniej, niestety niezbyt dobrej, ksiazce opisal dosc "ostro" wydarzenia, ktore sie tam rozgrywaly.
|
|
|
|
|
|
|
|
Odpowiadanie na Polscy Homoseksualiści W Obozach Zagłady
QUOTE Czy wiecie coś o tym, aby Niemcy wywozili do obozów koncentracyjnych polskich homoseksualistów? Nic nie wiem na ten temat, a jestem ciekaw jaka jest prawda. Czytałem o tym, iż naziści nie dążyli do eksterminacji tej grupy ludzi, ale do ich "reedukacji". Oczywiście ta "reedukacja" na którą to składały się takie bestialstwa jak eksperymenty medyczne często kończyła się śmiercią tych ludzi.
Natomiast pozwole sobie na niewielka modyfikacje tematu, zachowujac jednak rdzen poprzedniego: Homoseksualisci w obozach zaglady a prawo w III Rzeszy Kodeks Kryminalny na mocy ktorego homoseksualizm byl przestepstwem w czasach III Rzeszy, byl aktem prawnym wprowadzonym w zycie na dlugo przed przejeciem wladzy przez Hitlera. Kodeks Karny Rzeszy zostal zatwierdzony w XIX wieku (dokladniej w 1871 r.), mniej wiecej w tym samym czasie kiedy homoseksualizm zaczal byc karany w Anglii. Ciekawostka jest ze przestepstwo to odnosilo sie wylacznie do mezczyzn. Artykul 175 precyzyjnie okreslal "przestepstwo", ale ze wzgledu na nature prawy, udowodnienie przestepstwa nie bylo latwym zadaniem. Kobiety ktore otrzymywaly wyroki, byly skazane nie za stosunki homoseksualne ale za np. prostytucje. Po dojsciu do wladzy, Nazisci spowodowali znaczne zaostrzenie kar a takze ulatwili prokuratorom prace, rozszerzajac zakres dzialania Artykulu 175 przez co np. posiadanie specyficznych materialow pornograficznych moglo byc scigane przez prawo. Wkrotce wiec, ilosc spraw sadowych wzrosla i ferowane wyroki byly ostrzejsze. Homoseksualizm nie byl jednak przyczyna z powodu ktorej homoseksualisci byli umieszczani w obozach koncentracyjnych. Wprowadzone w 1943 roku zmiany prawne pozwalaly na osadzenie w obozach osob ktore otrzymaly paroletni wyrok wiezienia za pospolite przestepstwa kryminalne, celem "reedukacji przez prace". Zmiany te byly owocem porozumienia pomiedzy Reischfuehrerem Himmlerem a ministrem sprawiedliwosci Rzeszy, Thierackiem. Kryteria zmian mialy podloze etniczne: do obozow wysylano Niemcow i Czechow ktorzy otrzymali wyroki wiezienia rowne lub wyzsze od 10 lat. Polacy i Zydzi byli wysylani do obozow niezaleznie od wysokosci wyroku ... W tym kontekscie, homoseksualisci znalezli sie za drutami obozow, razem ze zwyklymi przestepcami oraz razem z ogromna iloscia ludzi ktorych jedynym przetepstwem bylo to, ze pochodzili z krajow podbitych przez III Rzesze. Bedac w obozach koncentracyjnych, ich szanse na przezycie byly tak samo nikle jak i innych wiezniow. Podejscie wladz III Rzeszy do homoseksualizmu bazowalo na kontekscie oczyszczenia spoleczenstwa z "nieproduktywnego" elementu. 18 lutego 1937 r., w przemowieniu na zebraniu gruppenfuehrerow SS, Heinrich Himmler, analizujac "problem homoseksualizmu", podkreslil, ze jest to grupa spoleczna ktora (ze zrozumialych powodow) nie przyczynia sie do wzrostu zaludnienia, co stanowi grozbe planowanego rozrostu narodu niemieckego, a co za tym idzie, realizacji programu ekspansji terytorialnych. W takiej sytuacji kroki podjete przez wladze beda bezwzgledne i zdecydowane. Reichsfuehrer ze smutkiem ujawnil takze, ze rocznie w szeregach SS wykrywa sie do 10 przypadkow homoseksualizmu ...
Zrodla: M. Burleigh and W. Wippermann, The Racial State, Germany 1933-1945. Axis History Forum
N_S
|
|
|
|
|
|
|
gruby2
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 6.750 |
|
|
|
|
|
|
Jeśli chodzi o pierwsze pytanie Stanisława, to Niemcy tępili homoseksualizm tylko u siebie. W narodach podbitych im nie przeszkadzał, wręcz przeciwnie. Co do ich liczby to „5.000 do 15.000 homoseksualistów zesłano do obozów koncentracyjnych, gdzie mniej więcej 60% z nich znalazło śmierć” (ze strony http://free.ngo.pl/nw/archiwum/14_homo.html) Tanatos podał, że homo stanowią 9 procent społeczeństwa.... Jeżeli tak, to homoseksualisci byli najmniej represjonowana przez III Rzeszę grupą ludzi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tego co wiem w Oświęcimiu przebywało 48 homoseksualistów z czego 12 zginęło.
QUOTE("Mała Marika") chociaż słyszałam kiedyś, że ktoś "podejrzewał" Hitlera o to że miał skłonności do panów...krótko mówiąc, że był "bi".... O skłonności homoseksualne podejrzewano nawet Himmlera. Ale za to gejem był (i wcale się z tym nie krył) szef SA - Ernst Rohm. Zamordowali go w czasie "nocy długich noży". Rohm był zdeklarowanym gejem - mówił nawet, że kiedyś homoseksualizm stanie się "chlubnym wzorem do naśladowania"...
|
|
|
|
|
|
|
|
względnie szeroko o homoseksualistach rozpisał sie przed wykonaniem wyroku Rudolf Hoss komendant i budowniczy Dahau i Oświęcimia. Ciekawe uwagi o homoseksualistach w Gross Rosen (na Dolnym Śląsku)zamieścił więzień Pawiaka iMajdanka Feliks Siejwa w swej książce "Więzień III pola" (Wyd. Lubelskie 1964) "Innym zjawiskiem, bardzo rozpowszechnionym w Gross Rosen był homoseksualizm. Homoseksualiści nie byli potępiani i odsuwani od więźniarskiej społeczności, przeciwnie znajdowali wielu protektorów i naśadowców - nawet wśród Polaków. Gdy pierwszy raz usłyszałem termin "pipel" zapytałem naiwnie, co to jest - ktoś ze śmiechem uświadomił - obiekt uczuciowej i fizycznej miłości pederasty. Byli nimi przeważnie młodzi 16, 18 letni chłopcy różnych narodowości, rozwydrzeni, pełni buty, którzy nie kryli się ze swym procederem. Pewni opieki możnych kochanków, stanowili ciemną plamę w obozie. Obserwoałem przez długi czas taka parę w bezpośrednim sąsiedztwie. On, były polski plutonowy zawodowy, w obozie zajmował wysoką funkcję sztubowego i kapo dobrego komanda, otaczał daleko idącą opieką "ukochanego". Organizował dla niego dobre i ładne ubrania, mial zawsze dodatkową porcję chleba, margaryny i zupy. Pipel, 17 letni chłopiec, o bladej twarzy i dużych oczach , posłuszny był na każde skinienie, mizdrzył się niczym zawodowa prostytutka, nke krępując sie obecnością kolegów. W czułej pozie prowadzili szeptem dlugie rozmowy w zakamarkach korytarzy, przytuleni, zapatrzeni w siebie. Seanse miłosne odbywały się na łóżkach po wygaszeniu świateł. Miłosne szmery wypelniały salę. Nikt nie odzywal się jednym nawet słowem potępienia, nie chciał ryzykować życia. Klan zboczeńców był bezlitosny. Komenda obozu wiedziała o tym rozpowszechnionym zjawisku i często przeprowadzała nocne rewizje. Karano zlapanych na gorącym dosłownie uczynku niezbyt jednak groźnie. Cierpieli natomiast wszyscy, gdyż urządzano karne ćwiczenia dla całej sztuby i bito też bez wyboru. Niemieccy kryminaliści, "prominenci" i homoseksualiści, tworzyli grupę wzajemnie się wspierającą i bardzo lojalna w stosunku do władz obozowych, jakby odwdzięczając sie za zachowanie życia...". Na Majdanku udawalo się więźniom politycznym zajmować stanowiska kapo ale w Gross Rosen niemieccy capo mordowali w nocy więźniów w celu zagarnięcia rano ich porcji żywnościowych i istniało w tych warunkach specjalne Staffkomando karne, w ktorym wieźniowie jeśli nie zostali zniszczeni pracą "Kogo nie wykończyła praca i tempo, tego krwawy Vogel ekspediował do komina. Ulubiona jego metodą było odbijanie jąder. Widziałem wieźnia na rewirze, któremu wytorzyła się przepuklina od pobicia i opuchlizna moszny. Byłem również świadkiem, jak Vogel na niedzielnym apelu, wyrównując szeregi kopnął więźnia tak silnie, że strzaqskał mu nogę poniżej kolana, a następnie kazal biec do bloku."
|
|
|
|
|
|
|
|
O homoseksualiźmie w obozach pisze także Grzesiuk w "Pięć lat kacetu".
|
|
|
|
|
|
|
kwiczol
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 24.451 |
|
|
|
mg |
|
Stopień akademicki: uczen |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Grzesiuk w swoich wspomieniach opisuje cały proces werbowania tzw. pip. Przybywajacych do obozów chłopców obserwowali kapo i zapraszali ich na nocną "zabawę", wzamian za ubranie, jedzienie i lepsza prace. Ci którzy nie przyjmowali "zaproszenia" narazali sie na gniew kapo, który wysyłał ich do cieżkich prac. Po kilku dniach takiej pracy młody chłopak chcąc przezyc sam juz sie pakował do łóżka. Ci co byli bardziej dumni po prostu umierali. Smutne ale prawdziwe.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 15/11/2006, 1:36
|
|
|
|
|
|
|
|
Ten proceder, czyli panoszenie się kryminalistów, homoseksualistów, aspołecznych udało się ukrucić w paru obozach np. Majdanek, Buchenwald, Oświęcim. Co do domow publicznych w obozach koncentracyjnych to zawodowe prostytutki były tam mniejszością, większość to były więźniarki. Podobnie było w domach publicznych WH i SS, kierowano tam kobiety z łapanek i wywiezione na robty. Na ten temat, ale niestety mało, może ktoś ma więcej danych, bo niestety w Polsce nie ma opracowań na ten temat: http://pl.wikipedia.org/wiki/Niemiecki_Dom_Żołnierza
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 18/11/2006, 21:16
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ten proceder, czyli panoszenie się kryminalistów, homoseksualistów, aspołecznych udało się ukrucić w paru obozach np. Majdanek, Buchenwald, Oświęcim.
No ja bym nie był taki pewnien tego... To jest "podziemny światek" i nie wierze w to że całkowicie takie objawy jak homoskesualizm wyrugowano z obozów. Jak ktoś miał jeszcze siły, ochotę i ew. zapłatę, jakokolwiek ją rozumieć, na czynności seksualne i był, że tak kolokwialnie sie wyraże, "napalony na chłopa/chłopca" to zapewne znalazł okazje. Pzdr
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|