Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pikinierzy a osłona muszkieterów
     
Kreon181
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 53.957

mati
 
 
post 1/04/2010, 18:46 Quote Post

Mam pytanie, bo nie mogę zrozumieć jednej rzeczy, jak np. w szyku tercio pikinierzy mogli osłaniać muszkieterów lub arkebuzerów jeśli byli ustawieni w środku formacji, a jednostki strzelające mieli wokół siebie. To raczej z tego wynika, że strzelcy osłaniali pikinierów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 1/04/2010, 18:54 Quote Post

z tego, co pamiętam to pikinierzy w tercio byli ustawieni na zewnątrz, arkebuzjerzy bardziej w środku grupy...
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Kreon181
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 53.957

mati
 
 
post 1/04/2010, 19:09 Quote Post

Z tego, co wynika z tego obrazka to raczej pikinierzy byli w środku:

user posted image
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 1/04/2010, 19:25 Quote Post

możliwe, że rysunek przedstawiony przez Ciebie dotyczy ugrupowania w szyku marszowym bądź bitewnym (w przypadku oddalenia szyku przeciwnika), w zwarciu, czy to z piechotą, czy z jazdą, muszkieterowie i arkebuzjerzy przed i z "wierzchołków formacji" chyba mieliby problem...
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Kreon181
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 53.957

mati
 
 
post 1/04/2010, 19:36 Quote Post

No tak, dlatego zastanawiam się w jaki sposób w obliczu z reguły szybkiego ataku jazdy formacja zmieniała się tak aby pikinierzy mogli osłonić muszkieterów przed kawalerią.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 1/04/2010, 19:44 Quote Post

QUOTE
Mam pytanie, bo nie mogę zrozumieć jednej rzeczy, jak np. w szyku tercio pikinierzy mogli osłaniać muszkieterów lub arkebuzerów jeśli byli ustawieni w środku formacji, a jednostki strzelające mieli wokół siebie. To raczej z tego wynika, że strzelcy osłaniali pikinierów.

Bo tak było. Jeżeli strzelcy potrzebowali ochrony, to stawali tuż przed pikinierami (pod osłoną pik), wbiegali POMIĘDZY poszczególnych pikinierów, albo biegli do tyłu i chronili się ZA pikinierami.
QUOTE
z tego, co pamiętam to pikinierzy w tercio byli ustawieni na zewnątrz, arkebuzjerzy bardziej w środku grupy...

Nic podobnego.
QUOTE
możliwe, że rysunek przedstawiony przez Ciebie dotyczy ugrupowania w szyku marszowym bądź bitewnym (w przypadku oddalenia szyku przeciwnika), w zwarciu, czy to z piechotą, czy z jazdą, muszkieterowie i arkebuzjerzy przed i z "wierzchołków formacji" chyba mieliby problem...

Oczywiste jest, że rysunek NIE MOŻE przedstawiać szyku marszowego, chyba że maszerowano po polu (w domyśle: polu bitwy). Przedstawia szyk bojowy - owszem, w pewnym oddaleniu od przeciwnika (np. na odległość strzału).
QUOTE
No tak, dlatego zastanawiam się w jaki sposób w obliczu z reguły szybkiego ataku jazdy formacja zmieniała się tak aby pikinierzy mogli osłonić muszkieterów przed kawalerią.

W przypadku zagrożenia atakiem strzelcy uciekali pod osłonę pikinierów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Ben93
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 22
Nr użytkownika: 65.248

Beniamin Borczyk
Zawód: uczen liceum
 
 
post 2/05/2010, 15:52 Quote Post

Tak było.Zwycięstwo nad przeciwnikiem posługującym się taką taktyką było trudne . Jednak taki sposób prowadzenia walk przez piechotę z jazdą ni nic nieporadził przeciwko husarii która uzbrojona w koncerze i kopie mogła unicestwić kilkakrotnie większe liczebnie formacje przeciwnika.Metodę na pokonanie piechoty używającej wspomnianej przez Was taktyki wynalazł król szwedzki Gustaw Adolf:Poprzedzając szarżę swojej jazdy przeciw pieszemu wrogowi , muszkieterowie i altyleria otwierali ogień do pikienierów przeciwnika , przygotowywujących się do odparcia ataku jezdzców . To znacznie ułatwiało zadanie szarżującym kawalerzystom .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 2/05/2010, 16:56 Quote Post

A gdzie według Ciebie kawaleria szwedzka tak szarżowała na 'zmiękczonych' pikinierów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 2/05/2010, 17:42 Quote Post

Przed wejściem Szwecji do Wojny XXX-letniej tak na pewno nie było...
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 2/05/2010, 17:44 Quote Post

Z prostego powodu, że armie koronna i litewska walczące ze Szwedami nie za bardzo używały pikinierów wink.gif Ciekawym jednak jaki przykład (jak mniemam z okresu Wojny Trzydziestoletniej właśnie) poda Ben93.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 2/05/2010, 17:46 Quote Post

QUOTE
Z prostego powodu, że armie koronna i litewska walczące ze Szwedami nie za bardzo używały pikinierów wink.gif


Haha, no tak, nie załapałem haczyku rolleyes.gif.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Ben93
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 22
Nr użytkownika: 65.248

Beniamin Borczyk
Zawód: uczen liceum
 
 
post 2/05/2010, 20:08 Quote Post

Np. bitwa pod Breitenfeld , w której natarcie piechoty generała von Tillyego na pozycje szwedzkie pod ogniem muszkietów i ataku kawalerii całkowicie się załamało.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 2/05/2010, 20:26 Quote Post

Tyle tylko że przez praktycznie całą bitwę kawaleria szwedzka z kawalerią Tilly'ego (feldmarszałka, a nie generała...) - i tu oczywiście przydało się wsparcie ze strony muszkieterów. W odparciu ataku piechoty katolickiej główną rolę miała piechota centrum szwedzkiego wsparta artylerią, na flance dowodzonej przez Horna (po złamaniu sił saskich przez atak Erwitte'a) najpierw rozproszono kawalerię a dopiero potem zajęto się piechotą. Dopiero w końcowej fazie bitwy mamy do czynienia z trzema lub czterema szarżami trzech regimentów szwedzkich na regiment pieszy ks. Adolfa Holsteina, która ustawił się w obronnego 'jeża'. Szwedzkie ataki spełzły na niczym, podciągnięto więc oddziały muszkieterów i działa regimentowe z 'Żółtej' brygady. Pod ich skoncentrowanym ostrzałem formacja regimentu księcia rozpadła się i kawalerzyści roznieśli ich na pałaszach (ocaleć miało tylko ok. 300 z początkowego stanu 1100 żołnierzy regimentu).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Ben93
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 22
Nr użytkownika: 65.248

Beniamin Borczyk
Zawód: uczen liceum
 
 
post 3/05/2010, 15:28 Quote Post

Niektóre żródła mówią marszałka , a niektóre generała.Tak czy siak wspomniana przeze mnie taktyka Gustawa Adolfa została praktycznie wykorzystana.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 3/05/2010, 16:44 Quote Post

Tilly chyba od 1605 r. był feldmarszałkiem cesarskim, generała owszem w niektórych książkach tak jest, ale to raczej wpływ nieszczęsnych tłumaczeń z angielskiego, które raczej powinno się oddawać przez "dowódca", lub też pełnej nazwy stopnia feldmarszałka w krajach niemieckich "Generalfeldmarschall".

Ten post był edytowany przez szapur II: 3/05/2010, 17:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej