| |
|
|
 Polacy na Kresach przez stulecia
| |
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 9/10/2019, 18:20) (...)
Edycja:
Sprawdzę po kolei wszystkie 67 próbek z Południowej Auksztoty, może część z nich to Polacy, część Białorusini, a część Litwini.
Spośród 67 osób z Południowej Auksztoty, 23 mają wyniki bardziej bałtyjskie niż słowiańskie i ta grupa jest praktycznie identyczna jak wyniki populacji Zachodniej Auksztoty.
Pozostałe 44 próbki z Południowej Auksztoty są bliższe Słowianom.
Cała średnia z tych 44 wychodzi najbliżej do Polaków z Inflant (Estonian Poles), dalej plasują się Rosjanie ze Smoleńska, Białorusini z Grodna, Polacy z Podlasia, Białorusini i Rosjanie z innych regionów, Polacy z Mazowsza. Natomiast analizując pojedynczo: części jest bliżej do Polaków, innym do Białorusinów, innym do Rosjan, a niektórym do Wsch. Ukraińców.
Ten post był edytowany przez Domen: 9/10/2019, 20:01
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(NNNNNNNN @ 3/10/2019, 9:42) na Ukrainie istnieje poglad, w tym udowadniany w badaniach naukowych, ze ta "polska" ludnosc to jest zasymilowani Rusini
Włodzimierz Kubijowicz w swojej książce pisze, że Polacy w Galicji Wschodniej "wszyscy pochodzą od [polskich] osadników":
https://www.mediafire.com/file/41815vre93i8...-popis.rar/file
Ten post był edytowany przez Domen: 15/10/2020, 5:30
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale na Rusi Czerwonej w momencie polskiego podboju było mnóstwo Rusinów, bo nie było wyludnienia z powodu napadów tatarskich. Następnie Ukraina została skolonizowana przez Lachów, ale głównie pochodzących z Rusi Czerwonej.
To twierdzenie powyżej jest nieprawdziwe.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 15/10/2020, 10:52) Ale na Rusi Czerwonej w momencie polskiego podboju było mnóstwo Rusinów, bo nie było wyludnienia z powodu napadów tatarskich. Następnie Ukraina została skolonizowana przez Lachów, ale głównie pochodzących z Rusi Czerwonej. To twierdzenie powyżej jest nieprawdziwe.
Twoja teza jest nieprawdziwa. Wyludnienie było - bo były i napady tatarskie - zresztą trwające z niewielkimi przerwami do końca XVII wieku. Dodatkowo słabo zasiedlony pas ziem zachodnich na granicy z Polską, no i oczywiście tereny podgórskie i górskie. Kolonizacja wewnętrzna trwała do końca XVI wieku. Rok 1340 jest o tyle przełomowy, że zaczyna się kolonizacja kazimierzowska na zachodnich kresach Rusi Czerwonej - ziemia sanocka, przemyska - osadnikami pochodzącymi z centralnej i południowej Małopolski i ziemi sandomierskiej, osadnikami "niemieckimi", częściowo z południa ze Spisza i Szarysza i w mniejszym stopniu z Łużyc (Głuchoniemcy). Na Rusi wcześniej pojawia się kolonizacja wołoska, która miesza się z Rusinami. To wszystko uzupełnia drobniejsze osadnictwo - ormiańskie, greckie, węgierskie, czy nawet pruskie (a i ja kiedyś na forum podałem info o wsi wielkopolskiej), przy czym wyróżnia się dwa pasy transmisyjne osadnictwa - zachodni idący od Małopolski i południowo wschodni - czarnomorski. Prawdziwa mieszanka powstaje w miastach, gdzie wiele wprost zabrania osiedlenia się Rusinów - w niektórych dominują długo Niemcy stanowiąc znaczną część mieszczan (np Sanok z 1/3), dominują w nich przybyli Polacy, Ormianie, Węgrzy, później Żydzi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 15/02/2022, 9:35) gdzie wiele wprost zabrania osiedlenia się Rusinów
Masz jakies przyklady?
Czyli wendyjskie paragrafy z miast Pomorza i Meklemburgii byly stosowane w zmodyfikowany sposob rowniez na Rusi Czerwonej?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 15/02/2022, 10:59) QUOTE(carantuhill @ 15/02/2022, 9:35) gdzie wiele wprost zabrania osiedlenia się Rusinów Masz jakies przyklady? Czyli wendyjskie paragrafy z miast Pomorza i Meklemburgii byly stosowane w zmodyfikowany sposob rowniez na Rusi Czerwonej?
Chociażby Sambor na podstawie dekretu króla Aleksandra. Bo omawiane na forum Jaśliska to już "Małopolska".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 15/02/2022, 10:24) QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 15/02/2022, 10:59) QUOTE(carantuhill @ 15/02/2022, 9:35) gdzie wiele wprost zabrania osiedlenia się Rusinów Masz jakies przyklady? Czyli wendyjskie paragrafy z miast Pomorza i Meklemburgii byly stosowane w zmodyfikowany sposob rowniez na Rusi Czerwonej? Chociażby Sambor na podstawie dekretu króla Aleksandra. Bo omawiane na forum Jaśliska to już "Małopolska".
A jak definiowano Rusina? Religia? Jezyk?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE A jak definiowano Rusina? Religia? Jezyk?
Na forum napisano o tym mnóstwo postów. Praktycznie pod XIX wiek Rusina definiowano przez pryzmat religii, wpierw prawosławie, potem prawosławie czy grekokatolicyzm. Cały temat o tym założyłem kiedyś.
Sambor to nie jedyny przykład - najczęściej było to realizowane w formie wydzielonych "dzielnic" dla schizmatyków - albo jak we Lwowie podzieleniu poszczególnych kwartałów na odmienne nacje. Przy czym w przypadku Rusi - osadnictwo "katolickie" niemieckie, polskie, węgierskie, włoskie - uległo polonizacji językowej, a prawosławne - greckie, mołdawskie, wołoskie zruszczyło się. Osobną sprawą byli Ormianie, dość liczni i zorganizowani, którzy też ulegli polonizacji po unii kościołów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wracam z nową próbą ustalenia, tym razem wsteczną. Otóż wiele rzeczy się nie zgadza i liczba Polaków na kresach w trakcie wojny ostro zjechała w dół:
• W 1939 Kresy zamieszkiwało ok. 4 mln Polaków-katolików, lecz w 1950 na terenie całych ZO mieszkało tylko 1,75 mln osób „urodzonych w ZSRR” (bez uwzględniania tych z centralnej Polski, ale myślę, że to nie będą duże liczby), plus w kolejnych latach doszło 250 tys. z drugiej repatriacji, jednocześnie spośród tych, którzy pozostali w 1959 na terenie Litwy żyło 230 tys., na terenie Białorusi 540 tys., a na terenie Ukrainy 360 tys., z czego na terenie dawnej II RP, Wołynia i Galicji 100 tys. Polaków, co po zsumowaniu daje jedynie ok. 2,7 mln Polaków. Czyli mamy ponad 1 mln dziurę!
• Jeśli chodzi o samą Galicję Wschodnią, to metodą wsteczną:
1959 – 100 tys.
1955 (przed II repatriacją, ok. 75 tys.) – ok. 175 tys.
jesień 1944 (przed I repatriacją, ok. 612 tys.) – ok. 800 tys.
Wiadomo jeszcze o ucieczkach przed banderowcami (ok. 300 tys. z Wołynia i Galicji) i ucieczkach przed frontem i mobilizacjach do armii Berlinga (ok. 300 tys. z całych kresów). Dla Galicji prawdopodobnie pierwsze to 200 tys., drugie to 150 tys.
Po zsumowaniu to nadal ok. 1,1–1,2 mln, co jest wartością o wiele niższą niż 2 mln Polaków/1,5 mln katolików według spisu z 1931! Ktoś jest to w stanie wyjaśnić? Ofiarami wojny (deportacje sowieckie, które jednak większość przeżyła i wróciła do kraju, rzezie upowców), a także migracjami andersowców ciężko to wyjaśnić i wyrównać (i to bez uwzględnienia przyrostu naturalnego). Czy więc sporą część Polaków Sowieci zaczęli od 1944 uważać po prostu za Ukraińców lub Białorusinów i potem ich sowietyzować?
Osobnym spisem wartym uwagi jest spis niemiecki dla dystryktu Galicja z września 1942, który oszacował Polaków na jedynie 850 tys. (moim zdaniem sfałszowany).
Choć też całkiem możliwe, że wyszły wtedy na jaw nasze oszustwa w Galicji przy spisach ludności, do wartości austriackich z 1900–1910 (ok. 1,1 mln Polaków) te liczby już się trochę lepiej podstawiają.
Ten post był edytowany przez Ferdas: 14/09/2022, 19:41
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Edit: na terenie całej Polski żyło w 1950 2,137 mln Polaków „urodzonych w ZSRR” tj. przeważnie na Kresach*, więc sumując do 250 tys. z drugiej repatriacji Polaków pozostałych w 1959 na Kresach (ok. 800 tys.) wychodzi, że w latach 50. żyło na terenie Ziem Odzyskanych, centralnej II RP i kresów razem 3,1 mln Polaków, a to już daje wartość zbliżoną do tej z lat 30. (0,4 mln na Litwie + 1,1 mln na Białorusi + 0,3 mln na Wołyniu + 1,4 mln w Galicji = 3,2 mln Polaków-katolików).
* Choć też zapewne wliczali się Polacy z ziem na wschód od granicy ryskiej, np. na terenie Ukrainy spadek od 1939 do 1959 z 350 tys. do 250 tys., część z nich mogła w ten lub inny sposób się przedostać w 1945 do Polski.
Ten post był edytowany przez Ferdas: 16/09/2022, 17:12
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ferdas @ 14/09/2022, 11:20) Czyli mamy ponad 1 mln dziurę! [...] Ktoś jest to w stanie wyjaśnić? Jaki problem "zgubić" milion Polaków w ciągu 6 lat zawieruchy Drugiej WŚ? Żaden problem. Część wyjechała, lub uciekła, część zaczęła podawać się za Ukraińców, Białorusinów, Litwinów, czy Rosjan, większa część niż się szacuje zginęła, lub została zamordowana.
Swoją drogą pogłowie polskojęzycznej populacji na Kresach, to nie całkiem to samo co Polacy na Kresach.
QUOTE Choć też całkiem możliwe, że wyszły wtedy na jaw nasze oszustwa w Galicji przy spisach ludności Rozwiniesz?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No ofiarami wojny (sowiecka okupacja według szacunków od 200 do 500 tys.) tak dużą dziurę trudno wytłumaczyć, w dodatku skorygowaną o przyrost naturalny.
Jeśli chodzi o Galicję, to były różnice między spisami ludności a spisami parafian pochodzącymi w diecezjach. Jak znajdę źródło, to umieszczę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czy wiadomo ile osób o polskim pochodzeniu jest wśród uchodźców z Ukrainy w Polsce?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
9/10/2019, 19:49
