Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ankieta wśród generałów, Jakie podstawy mógł mieć Piłsudski
     
pawlo985
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 77
Nr użytkownika: 61.495

Pawe³ Świtalski
Stopień akademicki: magister
Zawód: Absolwent
 
 
post 25/01/2010, 17:08 Quote Post


Koleżanka się pyta dlaczego ZSRR groźniejszy niż Niemcy. A w gruncie rzeczy dlaczego nie?? Przedmówcy mieli rację przytaczając te cytaty i pisząc, że Zachód w walce z ZSRR by nam nie pomógł. Nie zrobił tego przecież w 1920 r. Zachód cały czas miał do nas protekcjonalne nastawienie. Piłsudski był świadom tego, że Polska nie jest traktowana do końca serio.
Jego nastawienie było ambiwalentne. Wprawdzie powiedział, że Rosja groźniejsza ale tak jak przedmówca jeden napisał. Przewidywał znaczne pogorszenie stosunków z Niemcami za pare lat. Sam wybuch wojny ( gdy chodzi o lata ) dobrze przewidział. Wprawdzie nie był jedynym w tym przewidywaniu. Ciężko było nie przewidzieć. Polska nie miała dobrego usytuaowania a gospodarczo była słaba. Zwłaszcza Kresy były bidniutke. Rosja pomimo trudności swoich wewnętrznych czyniła rzeczy, które siały postrach. Jakby nie patrzeć trzeba przyznać rację Beckowi, który uważał, że przez Niemcy można stracić wolność a przez Rosję duszę.
Koncepcja obronna R+N wśród polskich sztabowców nawet gdyby chcieli ją dopracować ( a nie zrobili tego ) w gruncie rzeczy nie była wykonalna. Zbyt szerokie granice a za mało oddziałów z wyposażeniem armijnym.
Musielibyśmy zagłodzić społeczeństwo i wprowadzić istny terror by czy to Rosję czy Niemcy przywitać trochę okazalej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Mroczny Kefir
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 71.381

Pan Maksymilian
Zawód: Uczen
 
 
post 14/02/2012, 16:26 Quote Post

W tamtych czasach nikt nie mógł przewidzieć szybkiego wzrostu potęgi Niemiec. Mieli w większości aspektów gorszą armię od nas... a ZSRR budowało fabryki, czołgi i wszystko to, co potrzebne do wojny. Generałowie myśleli trzeźwo i racjonalnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
mate21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 830
Nr użytkownika: 17.255

Zawód: poszukiwacz prawdy
 
 
post 16/02/2012, 19:13 Quote Post


QUOTE

Chyba mnie nie zrozumiałeś. Ja nie neguję faktów historycznych. W tym wątku interesują mnie tylko motywy Piłsudskiego, a nie to że wybuchła wojna.

Pytanie brzmi: Dlaczego Piłsudski wskazał, że jako pierwsze zaatakuje nas ZSRR a nie Niemcy?


Można zaryzykować tezę, iż póki Piłsudski żył niebezpieczeństwo ze strony Niemiec nie było tak duże, jak ze strony ZSRR, poza tym to ZSRR wydawał się bardziej nieobliczalnym państwem co się potwierdziło 23.08.1939 r. Piłsudski chyba wychodził z założenia, iż łatwiej jest unieszkodliwić III Rzeszę ze względu jej położenie, zresztą sam proponował na początku lat 30 Francuzom pomysł wojny prewencyjnej. Z komunistami z ZSRR nie byłoby tak łatwo, nie moglibyśmy liczyć na pomoc Francuzów, zdani bylibyśmy tylko i wyłącznie na własne siły, poza tym chyba Marszałek doskonale wiedział, że Sowieci będą szukać okazji do rewanżu za wojnę polsko-bolszewicką.

QUOTE
Jego nastawienie było ambiwalentne. Wprawdzie powiedział, że Rosja groźniejsza ale tak jak przedmówca jeden napisał. Przewidywał znaczne pogorszenie stosunków z Niemcami za pare lat. Sam wybuch wojny ( gdy chodzi o lata ) dobrze przewidział. Wprawdzie nie był jedynym w tym przewidywaniu. Ciężko było nie przewidzieć. Polska nie miała dobrego usytuaowania a gospodarczo była słaba. Zwłaszcza Kresy były bidniutke. Rosja pomimo trudności swoich wewnętrznych czyniła rzeczy, które siały postrach. Jakby nie patrzeć trzeba przyznać rację Beckowi, który uważał, że przez Niemcy można stracić wolność a przez Rosję duszę.

Dzięki nieudolności Becka straciliśmy jedno i drugie z uporem wierząc w alianckie gwarancje, czy historia polski ludzi nie nauczyła, że nie ma co liczyć na pomoc kogoś z zewnątrz podczas walki o własną niepodległość?
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 16/02/2012, 19:20 Quote Post

Moje zdanie na temat tej ankiety;
Większość oficerów zachowała postawę dwuznaczną.
Dla mnie nie jest ona miarodajna i świadczy o kunktatorskiej postawie polskiego korpusu oficerskiego. I mieli rację, że się tak zachowali.
Zresztą; Taką ankietę należało przedłożyć personelowi MSZ, a nie MSWoj.

Pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
mate21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 830
Nr użytkownika: 17.255

Zawód: poszukiwacz prawdy
 
 
post 17/02/2012, 17:58 Quote Post

Zupełnie się nie zgadzam z tezą, iż adresatem ten ankiety powinno być MSZ, co bowiem urzędnicy resortu MSZ mogli podjąć za kroki po analizie niebezpieczeństwa albo ze strony ZSRR, albo ze strony III Rzeszy? Raczej nie doszłoby na skutek takiej ankiety do rewizji polityki zagranicznej, polityki równowagi odnośnie Niemiec i ZSRR. Z tego punktu widzenia skierowanie ankiety do pracowników MSZ mijało się z celem. Natomiast adresowanie ankiety do wojskowych było uzasadnione, w końcu w dużej mierze od opinii kadry dowódczej należało skonstruować plan obrony przed obcą agresją najlepiej w kilku wariantach, jak uwzględniono to w odpowiedziach w ankiecie. Wydaje się, że po śmierci Marszałka o ankiecie zapomniano, opracowując plan Zachód na wypadek niemieckiej agresji, w którym chyba nikt nie przewidział uderzenia także ze wschodu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 17/02/2012, 20:23 Quote Post

QUOTE
Zupełnie się nie zgadzam z tezą, iż adresatem tej ankiety powinno być MSZ, co bowiem urzędnicy resortu MSZ mogli podjąć za kroki po analizie niebezpieczeństwa, albo ze strony ZSRR, albo ze strony III Rzeszy?
Oni? - Nic. Jednak ich analizy postrzegałbym bardziej miarodajnie, niż jakaś ankietka przeprowadzona wśród generałów.
Tak nawiasem; Zapytano o zdanie Furgalskiego, bądź Englischa? Ówcześni szefowie "Dwójki" coś na ten temat powinni wiedzieć.

Pzdr.

Ten post był edytowany przez poldas372: 17/02/2012, 20:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej