|
|
Granica na Nysie ... Kłodzkiej (1945), Dln.Śl.w "dużym" NRD, Wroclaw podzielony
|
|
|
Vertical39
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 13 |
|
Nr użytkownika: 73.863 |
|
|
|
Dariusz Kwiecien |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Jak wiemy na konferencji w Poczdamie ,była propozycja (W.Churchill bardzo był za)aby granica Polski była na Nysie Kłodzkiej.Obeznany z Geografią Europy Churchill musiał jednak opuścić Konferencje i wrócić do Wlk.Brytani na Wybory które przegrał.Zastąpił Go Atllee i USA -H.Truman.Decyzja o granicy na Nys.Kłodzkiej podzieliła by wiele miast rzekami Odrą i Nysą Kłodz.:samo Kłodzko ,Wrocław ,Głogów a ze Szczecina do Polski należało by tylko Dąbie ,Wolne M.Gdańsk ale Dln.Śl.tylko czesc +całe Opolskie.Wiec Terytorium Polski miałoby ok.280 tys.kmq.Jak taka Polska ,wiedząc ze nie mamy nic do powiedzenia mogłaby istnieć?I jakie to mialo by konsekwencje po zjednoczeniu Niemiec np.w 1968.r?
Ten post był edytowany przez Vertical39: 14/08/2011, 21:13
|
|
|
|
|
|
|
|
Po pierwsze Nysę Łużycką dostaliśmy zamiast Lwowa, więc może w tym wariancie byłoby od Lwowa do Nysy Kłodzkiej?
Dolny Śląsk stanowił jedyny fragment nie zniszczony wojną oraz wraz ludnością, która nie uciekła.
Bez Śląska Polska musiałaby wysiedlać jakieś dwa miliony Niemców mniej, oraz nie dostałaby żadnego obszaru bez zniszczeń. Dwa mliony Polaków musiałby osiąść na Pomorzu i Mazurach. Zaludnienie tam musiałoby wzrosnąć o 60-70%.
Granice NRD byłyby dziwne i nienaturalne.
QUOTE(Vertical39 @ 14/08/2011, 22:03) Jak wiemy na konferencji w Poczdamie ,była propozycja (W.Churchill bardzo był za)aby granica Polski była na Nysie Kłodzkiej.Obeznany z Geografią Europy Churchill musiał jednak opuścić Konferencje i wrócić do Wlk.Brytani na Wybory które przegrał.Zastąpił Go Atllee i USA -H.Truman.Decyzja o granicy na Nys.Kłodzkiej podzieliła by wiele miast rzekami Odrą i Nysą Kłodz.:samo Kłodzko ,Wrocław ,Głogów a ze Szczecina do Polski należało by tylko Dąbie ,Wolne M.Gdańsk ale Dln.Śl.tylko czesc +całe Opolskie.Wiec Terytorium Polski miałoby ok.280 tys.kmq.Jak taka Polska ,wiedząc ze nie mamy nic do powiedzenia mogłaby istnieć?I jakie to mialo by konsekwencje po zjednoczeniu Niemiec np.w 1968.r?
|
|
|
|
|
|
|
|
Alexander Malinowski: a jakieś źródło na poparcie tezy, że "Nysę Łużycką dostaliśmy zamiast Lwowa" - czy tak Ci się po prostu wydaje..?
|
|
|
|
|
|
|
Vertical39
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 13 |
|
Nr użytkownika: 73.863 |
|
|
|
Dariusz Kwiecien |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski @ 15/08/2011, 2:45) Po pierwsze Nysę Łużycką dostaliśmy zamiast Lwowa, więc może w tym wariancie byłoby od Lwowa do Nysy Kłodzkiej? Dolny Śląsk stanowił jedyny fragment nie zniszczony wojną oraz wraz ludnością, która nie uciekła. Bez Śląska Polska musiałaby wysiedlać jakieś dwa miliony Niemców mniej, oraz nie dostałaby żadnego obszaru bez zniszczeń. Dwa mliony Polaków musiałby osiąść na Pomorzu i Mazurach. Zaludnienie tam musiałoby wzrosnąć o 60-70%. Granice NRD byłyby dziwne i nienaturalne. QUOTE(Vertical39 @ 14/08/2011, 22:03) Jak wiemy na konferencji w Poczdamie ,była propozycja (W.Churchill bardzo był za)aby granica Polski była na Nysie Kłodzkiej.Obeznany z Geografią Europy Churchill musiał jednak opuścić Konferencje i wrócić do Wlk.Brytani na Wybory które przegrał.Zastąpił Go Atllee i USA -H.Truman.Decyzja o granicy na Nys.Kłodzkiej podzieliła by wiele miast rzekami Odrą i Nysą Kłodz.:samo Kłodzko ,Wrocław ,Głogów a ze Szczecina do Polski należało by tylko Dąbie ,Wolne M.Gdańsk ale Dln.Śl.tylko czesc +całe Opolskie.Wiec Terytorium Polski miałoby ok.280 tys.kmq.Jak taka Polska ,wiedząc ze nie mamy nic do powiedzenia mogłaby istnieć?I jakie to mialo by konsekwencje po zjednoczeniu Niemiec np.w 1968.r? Taka granica była rozpatrywana także przez samego Stalina : http://www.ahistoria.pl/index.php/2010/02/...ki-w-1989-roku/ A na Wikipedi jest planowana przez Stalina "linia B Curzona" ze Lwowem w granicach Polski: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=...=20090803133727 Takze taki nieco dziwny Twór Terytorialny mógł naprawde powstac! Polska z resztką Dln.Śl. w granicach i zcisłą granicą na Odrze jak było planowane .
Ten post był edytowany przez Vertical39: 15/08/2011, 7:18
|
|
|
|
|
|
|
|
Akurat Stalin nigdy nam Lwowa dawać nie zamierzał, a cały Śląsk dał nam w końcu jak już wiedział, że całych Niemiec nie dostanie by bardziej nas z nimi skłócić. WB upierała się na Lwów w Polsce i Nysie Kłodzkiej. Kiedy oczywistym już było, że zarówno Polska jak i Niemcy Wschodnie będą w ręku Stalina ich granice stały się w zasadzie Anglikom obojętne. Dolny Śląsk nie był zapłatą za Lwów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Taka sytuacja paradoksalinie miałaby też negatywne skutki dla Niemiec. Niemcy z Dolnego Śląska uciekali głównie na tereny póżniejszej RFN. Skoro nie zostają wypędzeni, Niemcy Zachodnie mają kilka milionów ludzi mniej, NRD ma ich kilka milionów więcej. Oznacza to większe problemy gospodarcze przy zjednoczeniu-procentowo większe tereny oraz więcej ludzi podlegało władzy komunistycznej niż w OTL, na wyrównanie poziomu rozwoju kraju potrzeba jeszcze więcej środków.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak to wygląda wg mnie, iż zachodnie granice dostaliśmy od Stalina w "prezencie" w takim kształcie, aby były (pomysły dotyczące ich kształtu w Rsoji wcześniej już wysuwano)zwykłymi rubieżami wyjściowymi dla ewnetualnego startu radzieckich czołgów II rzutu w ramach III wojny światowej. Linia Odry i Nysy Łużyckiej, ladna i równoleżnikowa, w panowaniu wygodna, zatem po co taki dalnoślaski balkon zostawiąć sobie na flance.
|
|
|
|
|
|
|
RoyalFlush84
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 76.788 |
|
|
|
Michal |
|
Zawód: Geodeta |
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski @ 15/08/2011, 1:45) Dolny Śląsk stanowił jedyny fragment nie zniszczony wojną oraz wraz ludnością, która nie uciekła.
A to rewelacja, kolega był kiedyś może w Nysie (60-80% zniszczeń) lub innych miastach opolszczyzny?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(RoyalFlush84 @ 23/04/2012, 8:04) QUOTE(Alexander Malinowski @ 15/08/2011, 1:45) Dolny Śląsk stanowił jedyny fragment nie zniszczony wojną oraz wraz ludnością, która nie uciekła.
A to rewelacja, kolega był kiedyś może w Nysie (60-80% zniszczeń) lub innych miastach opolszczyzny? Może jeszcze Głogów,o Wrocławiu nawet nie wspomnę pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dolny Śląsk stanowił jedyny fragment nie zniszczony wojną oraz wraz ludnością, która nie uciekła.
A to rewelacja, kolega był kiedyś może w Nysie (60-80% zniszczeń) lub innych miastach opolszczyzny? Opolszczyzna to Górny Śląsk , ale przesłanie postu w pełni słuszne
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vertical39 @ 14/08/2011, 21:03) Jak wiemy na konferencji w Poczdamie ,była propozycja (W.Churchill bardzo był za)aby granica Polski była na Nysie Kłodzkiej.
Taka granica wynikała wprost z lansowanego niemal od początku wojny stanowiska Rządu Rzeczypospolitej Polskiej w Londynie. Granica miała biec wzdłuż Nysy Kłodzkiej i Odry (tak więc Szczecin miał być już w Niemczech). Tyle że rząd RP oczekiwał, że w granicach Polski znajdzie się Zaolzie, a także całość Prus Wschodnich. No, i oczywiście granica wschodnia ustalona traktatem ryskim
|
|
|
|
|
|
|
|
Miałem na myśli okolice Sudetów: Jelenia Góra np. Podobno miejscowi Niemcy pomogli ją odbudować i w latach powojennych była istną perełką.
QUOTE(lancaster @ 23/04/2012, 9:20) QUOTE Dolny Śląsk stanowił jedyny fragment nie zniszczony wojną oraz wraz ludnością, która nie uciekła.
A to rewelacja, kolega był kiedyś może w Nysie (60-80% zniszczeń) lub innych miastach opolszczyzny? Opolszczyzna to Górny Śląsk , ale przesłanie postu w pełni słuszne
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Miałem na myśli okolice Sudetów: Jelenia Góra np. Podobno miejscowi Niemcy pomogli ją odbudować i w latach powojennych była istną perełką. Raczej Wałbrzych z okolicami np: Nowa Ruda , gdzie istniały wielotysięczne skupiska niemieckie , aż do lat pięćdziesiątych wraz z niemieckim szkolnictwem i prasą , cóż górnicy byli potrzebni bez względu na narodowość
|
|
|
|
|
|
|
|
Podobno najgorsze było to, że specjaliści-górnicy zostali potem wysłani do NRD. Czatowałem kiedyś z synem takiego i nienawidził Polaków, mimo wybitnie słowiańskiego nazwiska.
QUOTE(lancaster @ 15/05/2012, 0:38) QUOTE Miałem na myśli okolice Sudetów: Jelenia Góra np. Podobno miejscowi Niemcy pomogli ją odbudować i w latach powojennych była istną perełką. Raczej Wałbrzych z okolicami np: Nowa Ruda , gdzie istniały wielotysięczne skupiska niemieckie , aż do lat pięćdziesiątych wraz z niemieckim szkolnictwem i prasą , cóż górnicy byli potrzebni bez względu na narodowość
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Podobno najgorsze było to, że specjaliści-górnicy zostali potem wysłani do NRD. Czatowałem kiedyś z synem takiego i nienawidził Polaków, mimo wybitnie słowiańskiego nazwiska. Nazwisko nie ma żadnego znaczenia na Śląsku , SA-Sturmhauptfuhrer Willy Pisarsky walczył jako dowódca Freikorps Ebbinghaus w wrzesniu 1939 roku , a wśród Powstańców śląskich były nazwiska : Fesser ,Kenig ,Lortz u.z.w . Co tam szukać przed niemal stu laty - gwiazda niemieckiego fusbalu to Podolski
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|