Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zakony rycerskie - różnice i podobieństwa
     
Jasnogród
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 861
Nr użytkownika: 50

 
 
post 1/07/2004, 13:22 Quote Post

Hitlerowcy wyrażali podziw dla działalności Krzyżaków w średniowiecznych Prusach,idolem był zwłaszcza Herman von Salza,ale po zajęciu Austrii skasowali Zakon.Nie odpowiadał wyobrażeniom ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Dago
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 69
Nr użytkownika: 1.262

 
 
post 14/07/2004, 2:48 Quote Post

Sympatie mam do Templariuszy.Lecz największe znaczenie pod każdym względem odnieśli na pewno Krzyżacy.Gdyby Polacy posiadali takiego von Salze to jakie tereny byśmy dziś posiadali.Fakt iż to wszystko to był szwindel,ale myśleć i planować to oni umieli.Joannici i Templariusze przy nich się umywali,nie wspominajac o naszych książątkach dzielnicowych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
MAW
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 1.312

 
 
post 29/07/2004, 21:28 Quote Post

Wśród Zakonów Rycerskich trzeba wyróżnić Zakon Niemiecki. Zgoda Templariusze mieli wielkie zasoby finansowe, ale cóż z tego - skoro ich starciem z Filipem Pięknym skończyło się ich zagładą i smutną egzekucją pod katedrą paryską. Natomiast innych zakonów, tak Joanitów, Kawalerów Maltańskich, działalność była ograniczona i dająca dużego na dzieje narodów. Tutaj Krzyżacy wyróżnili się, może nie w sposób chwalebny, ale na pewno, bardzo wyrazisty. Wykorzystali czas i miejce, w którym przyszło im działać. Wielki historyk, znawca dziejów Zakonu Niemieckiego, określił go jako "pogrobowca". Pewnie miał rację, ale Krzyżacy potrafili wykorzystać te ostatnie momenty "mody" na nawracanie mieczem, dobrze lawirowali wśród sporów papiestwa z cesarstwem - wykorzystali każdą okazję dla spełnienia swych marzeń o własnym państwie. Zdobywali pieniądze, ziemie... Doskonałe przygotowanie militarne dawało im przewagę na Polakami i Prusami. Ale.........- na szczęście - teraz zakonnicy zajmują się tym, do czego zostali powołani pierwotnie - opiekują się chorymi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Breja
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 30
Nr użytkownika: 1.422

 
 
post 6/09/2004, 21:16 Quote Post

Może nie stworzyli najwększej potęgi , może nie byli najbogatsi , może nie mieli najwiecej ziemi , ale jakos ja najwększą sympatią daże Szpitalników.
Moze dlatego ze byli bardziej rozważni , ostrożni , od swoich kolegów (a tak naprawde to nieoficjalnych przciwników) ze świątyni.Może dlatego ze ich pierwotną działalnością był szpital (no niby tak samo jak u krzyżaków , ale jednak o tym ze krzyżacy to zakon Szpitala niewielu dziś pamięta, mam tu oczywiście na mysli świadomość współczesnych ludzi)
A tak zupełnie obiektywnie to największą potęge stworzyli Krzyżacy , reszta zakonów nie mogła sie z nimi równać , nawet templariusze , mimo ze bardzo bogaci , zabrakło im podstawowego atutu->własnego państwa.
Tylko dlatego Filip Piękny łapkami Nogareta był w stanie sie z nimi rozprawić.
Cały czas nie mieści mi sie w głowie że tak potężna organizacja dała sie uzywając współczesnego języka,tak łatwo zrobic w konia.

pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 7/09/2004, 0:15 Quote Post

rolleyes.gif
QUOTE(Jasnogród @ Jul 1 2004, 02:22 PM)
Hitlerowcy wyrażali podziw dla działalności Krzyżaków w średniowiecznych Prusach,idolem był zwłaszcza Herman von Salza,ale po zająciu Austrii skasowali Zakon.Nie odpowiadał wyobrażeniom ?
*



fakt, ze formalne skasowanie Zakonu Krzyzackiego dokonalo sie wlasnie przez Hitlera jest znaczace.

Bylo dokladnie tak - Zakon nie zgodzil sie na wykorzystanie go do propagandowych celow nazizmu i musial za to poniesc kare.
Storzona za to nowy juz poganski zakon, ktory mial szerzyc "idee tautonskie".

Dodac nalezy ze obecna dzialalnosc Zakono dosc odbiega od zakodowanych stereotypow z przeszlosci. Nacis stawiany jest na dzialalnosc charytatywna. Duze zaslugi w pomaganiu naszemu kraju w czasach stanu wojennego.


Ja mam za to pytanie przy okazji tego tematu (o zakonach rycerskich). Czy komus cos wiadomo o Zakonie Dragonow? Od niego mial sie przyjal przydomek "Dracul" ojca Wlada Tepesa od czego przyjac sie mialo w legendzie zlowrogie imie Darculi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Gotfryd
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 1.451

 
 
post 10/09/2004, 22:55 Quote Post

Dla mnie bez dwóch zdań Templariusze są na pierwszym miejscu.
Mówicie, ze Krzyżacy zagrozili najbardziej, a Filip Pięny dokonał kasaty Templariuszy, ale jeśłi by spojżec na dokonania na ZIemi Swiętej to Templariusze śmiem twierdzić zrobili tam najwięcej, począwszy od ochrony pielgrzymów kończąc na chwalebnej obronie odwrotu wojsk z Akki [1291r]. Coprawda były też wpadki jak oblężenie Askalonu, czy rzeź posłańców Starca z Gór.
Przez cały okres istnienia Trzech zakonów najbardziej liczącym się byli Templariusze.
Jeśli chodzi o Krzyżaków to doszli do takiej władzy po częsci przez Konrada Mazowieckiego, który im oddal część ziem, ale już w to nikać nie chcę.
Podsumuwując, dla mnie Templariusze są najważniejszym i najlepszym zakonem.

W krzyzakach podoba mi się tylko nacjonalicm.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Veldri
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 37
Nr użytkownika: 2.236

 
 
post 14/11/2004, 23:01 Quote Post

QUOTE(Anakin @ Sep 7 2004, 01:15 AM)
rolleyes.gif
QUOTE(Jasnogród @ Jul 1 2004, 02:22 PM)
Hitlerowcy wyrażali podziw dla działalności Krzyżaków w średniowiecznych Prusach,idolem był zwłaszcza Herman von Salza,ale po zająciu Austrii skasowali Zakon.Nie odpowiadał wyobrażeniom ?
*



fakt, ze formalne skasowanie Zakonu Krzyzackiego dokonalo sie wlasnie przez Hitlera jest znaczace.

Bylo dokladnie tak - Zakon nie zgodzil sie na wykorzystanie go do propagandowych celow nazizmu i musial za to poniesc kare.
Storzona za to nowy juz poganski zakon, ktory mial szerzyc "idee tautonskie".

*



To prawda, że Hitler kazał skasować zakon jednak pozwolił Wielkiemu Mistrzowi żyć w wyznaczonej przez siebie siedzibie (czyt. rozpadającej się leśniczówce). Tak więc tradycja zakonu poniekąd przetrwała. Ten właśnie wielki mistrz starał się jeszcze o reaktywowanie zakonu jednak na skutek życia w tym „szałasiku” wkrótce zmarł. Jego następca reaktywował zakon i rozpoczął starania o przywrócenie mu zarekwirowanych przez hitlerowców dóbr. Warto dodać, że mimo współpracy z Włoskimi faszystami papiestwo nie uznało nigdy formalnie kasacji zakonu (nie trzeba dodawać, że zakonnicy też nie palili się aby wyrazić na to zgodę) a ustalenia Hitlera zostały anulowane wraz z przegraną Rzeszy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Argyraspid
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 86
Nr użytkownika: 2.403

 
 
post 28/11/2004, 14:31 Quote Post

Warto powiedzieć o latach w których powstały zakony najbardziej znane Joanici - 1070r. - zakon włoski (braci Maltańskich), Templariusze 1118r (zakon francuski) Zakon Krzyżacki 1190 (zakon niemiecki huh.gif ). Jeśli chodzi o majątek to chyba Templariusze posiadali największe skarby, w 1313 roku Zakon templariuszy został zlikwidowany, przez ówczsnego króla francuskiego, a majątek zarekwirował huh.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
rolek
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 2.760

 
 
post 4/01/2005, 16:49 Quote Post

Krzyżacy może i utrzymali się dość długo, natomiast nigdy nie osiągnęli tych wpływów i bogactw jakimi dysponowali Templariusze.
Jedno jednak trzeba zauważyć - krzyżacy funkcjonują do dziś, jako zgromadzenie kleryckie, zajmujące się posługiwaniem wśród chorych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Peter-Durrandir
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 109
Nr użytkownika: 1.099

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 4/01/2005, 18:18 Quote Post

Zwrócę uwagę - przeanalizujmy sobie taka rzecz: jaki zakon dokonał najwięcej w stosunku do czasu jakim dysponował.

Krzyżacy mieli czas na uporzadkowanie wszystkiego, Joannici tesh mieli długi czas na dokonania ?

A Templariusze ?

Głosuję za nimi, nie tylko dlatego ze probuje do nich sie dołączyć...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Domino
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 469
Nr użytkownika: 1.706

 
 
post 4/01/2005, 22:15 Quote Post

Kilka ogólnych uwag do wszystkich:

1. Nieprawda, że joannici nie stworzyli wielkiej potęgi. Na pewno mieli wspaniałą flotę, no i obrony Rodos i Malty to chlubne karty historii zakonu. Z pewnością najdłużej wytrwali przy "celach statutowych" - bronili Europy przed Turkami długo i mężnie. To mój drugi ulubiony zakon, choć trzeba wspomnieć też kompromitujący wiek XIX, kiedy to wielkim mistrzem był np. car Paweł.

2. Zakon dobrzyński - został założony w celu obrony Kujaw i Mazowsza przed Prusami - ale to wszyscy wiedzą. Został wchłonięty przez Krzyżaków, ponieważ nigdy nie był w stanie wystawić większej siły niż 15 zbrojnych rycerzy (czyli do 100 wojowników).

3. Zupełnie pominęliśmy, jak dotąd, zakony iberyjskie - a przynajmniej trzy z nich miały osiągnięcia: to hiszpańskie Alcantara i Calatrava oraz portugalski Avis. Mieli dość poważne włości i pozycję w swoich krajach. Na tyle, że Konrad Mazowiecki rozważał w pierwszej chwili sprowadzenie kalatrawensów, ale ci nie wyrazili zainteresowania (może za zimno im było wink.gif ).

4. Moim ulubionym zakonem, do dziś istniejącym, jest zakon św. ŁAzarza, założony przez trędowatych rycerzy z innych zakonów. Bez wielkich wyników, siłą rzeczy, ale piękne karty zapisali swoją odwagą, poświęceniem i działalnością charytatywną.

5. Były jeszcze zakony o mniejszym znaczeniu, jak np. bożobgrobcy i cyriacy. Widziałem kiedyś w księgarni dzieło pt. "Dzieje zakonów rycerskich w Polsce" - było z piętnaście nazw.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
saimee van jeckyllhyde
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 72
Nr użytkownika: 3.091

 
 
post 16/01/2005, 15:00 Quote Post

mnie najbardziej do serca przypadli Kawalerezy Mieczowi
zbudowali kilka fajnych zamkow w inflantach i nie ma co ukrywac przyniesli tam cywilizacje (slady a nawet i spore) widac do dzis
szkoda tylko ze ich olo newski na pejpusie skasowal
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
el-amarna
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 3.102

 
 
post 16/01/2005, 19:47 Quote Post

widze że jest tu pare osób twórczo interesujących się templariuszami ( mnie tylko oni obchodzą ), może wiecie coś o mitycznych poszukiwaniach św.Graala , ale nie w konwencjii poszukiwań kielicha jezusa. Powiedzmy że nastapil bałąd tłumaczenia i tu wcale nie chodzi o jakiś kielich !!!!!!! zakładając że templarusze z początkowego okresu powstania zakonu - pochodzili z Francji tzn dzisiejsza prowansja.
A z reszt blink.gif ą piszcie co wiecie!!! moze macie jakies ciekawe przemyślenia na ten temat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
el-amarna
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 3.102

 
 
post 16/01/2005, 19:49 Quote Post

QUOTE(Starzec z Gór @ Jan 17 2004, 07:50 PM)
Który z zakonów rycerskich uważacieza najlepszy tak pod wzgledem posiadanych dóbr , siły militarnej czy innych czynników
*






templariusze oczywiście cool.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Domino
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 469
Nr użytkownika: 1.706

 
 
post 17/01/2005, 12:25 Quote Post

Ja bym jednak wyróżnił joannitów/maltańczyków i krzyżaków. Templariusze nigdy nie stworzyli własnego państwa, ani nie wystawili armii tak licznej, jak krzyżacy (fakt, że z sojusznikami) pod Grunwaldem. Pod Hittin stanowili tylko część sił zbrojnych, a i tak było tam wszystkiego może 8 tys.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

6 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej