|
|
Zakony rycerskie - różnice i podobieństwa
|
|
|
|
Hitlerowcy wyrażali podziw dla działalności Krzyżaków w średniowiecznych Prusach,idolem był zwłaszcza Herman von Salza,ale po zajęciu Austrii skasowali Zakon.Nie odpowiadał wyobrażeniom ?
|
|
|
|
|
|
|
Dago
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 69 |
|
Nr użytkownika: 1.262 |
|
|
|
|
|
|
Sympatie mam do Templariuszy.Lecz największe znaczenie pod każdym względem odnieśli na pewno Krzyżacy.Gdyby Polacy posiadali takiego von Salze to jakie tereny byśmy dziś posiadali.Fakt iż to wszystko to był szwindel,ale myśleć i planować to oni umieli.Joannici i Templariusze przy nich się umywali,nie wspominajac o naszych książątkach dzielnicowych.
|
|
|
|
|
|
|
MAW
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 1.312 |
|
|
|
|
|
|
Wśród Zakonów Rycerskich trzeba wyróżnić Zakon Niemiecki. Zgoda Templariusze mieli wielkie zasoby finansowe, ale cóż z tego - skoro ich starciem z Filipem Pięknym skończyło się ich zagładą i smutną egzekucją pod katedrą paryską. Natomiast innych zakonów, tak Joanitów, Kawalerów Maltańskich, działalność była ograniczona i dająca dużego na dzieje narodów. Tutaj Krzyżacy wyróżnili się, może nie w sposób chwalebny, ale na pewno, bardzo wyrazisty. Wykorzystali czas i miejce, w którym przyszło im działać. Wielki historyk, znawca dziejów Zakonu Niemieckiego, określił go jako "pogrobowca". Pewnie miał rację, ale Krzyżacy potrafili wykorzystać te ostatnie momenty "mody" na nawracanie mieczem, dobrze lawirowali wśród sporów papiestwa z cesarstwem - wykorzystali każdą okazję dla spełnienia swych marzeń o własnym państwie. Zdobywali pieniądze, ziemie... Doskonałe przygotowanie militarne dawało im przewagę na Polakami i Prusami. Ale.........- na szczęście - teraz zakonnicy zajmują się tym, do czego zostali powołani pierwotnie - opiekują się chorymi.
|
|
|
|
|
|
|
Breja
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 30 |
|
Nr użytkownika: 1.422 |
|
|
|
|
|
|
Może nie stworzyli najwększej potęgi , może nie byli najbogatsi , może nie mieli najwiecej ziemi , ale jakos ja najwększą sympatią daże Szpitalników. Moze dlatego ze byli bardziej rozważni , ostrożni , od swoich kolegów (a tak naprawde to nieoficjalnych przciwników) ze świątyni.Może dlatego ze ich pierwotną działalnością był szpital (no niby tak samo jak u krzyżaków , ale jednak o tym ze krzyżacy to zakon Szpitala niewielu dziś pamięta, mam tu oczywiście na mysli świadomość współczesnych ludzi) A tak zupełnie obiektywnie to największą potęge stworzyli Krzyżacy , reszta zakonów nie mogła sie z nimi równać , nawet templariusze , mimo ze bardzo bogaci , zabrakło im podstawowego atutu->własnego państwa. Tylko dlatego Filip Piękny łapkami Nogareta był w stanie sie z nimi rozprawić. Cały czas nie mieści mi sie w głowie że tak potężna organizacja dała sie uzywając współczesnego języka,tak łatwo zrobic w konia.
pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jasnogród @ Jul 1 2004, 02:22 PM) Hitlerowcy wyrażali podziw dla działalności Krzyżaków w średniowiecznych Prusach,idolem był zwłaszcza Herman von Salza,ale po zająciu Austrii skasowali Zakon.Nie odpowiadał wyobrażeniom ?
fakt, ze formalne skasowanie Zakonu Krzyzackiego dokonalo sie wlasnie przez Hitlera jest znaczace.
Bylo dokladnie tak - Zakon nie zgodzil sie na wykorzystanie go do propagandowych celow nazizmu i musial za to poniesc kare. Storzona za to nowy juz poganski zakon, ktory mial szerzyc "idee tautonskie".
Dodac nalezy ze obecna dzialalnosc Zakono dosc odbiega od zakodowanych stereotypow z przeszlosci. Nacis stawiany jest na dzialalnosc charytatywna. Duze zaslugi w pomaganiu naszemu kraju w czasach stanu wojennego.
Ja mam za to pytanie przy okazji tego tematu (o zakonach rycerskich). Czy komus cos wiadomo o Zakonie Dragonow? Od niego mial sie przyjal przydomek "Dracul" ojca Wlada Tepesa od czego przyjac sie mialo w legendzie zlowrogie imie Darculi.
|
|
|
|
|
|
|
Gotfryd
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 1.451 |
|
|
|
|
|
|
Dla mnie bez dwóch zdań Templariusze są na pierwszym miejscu. Mówicie, ze Krzyżacy zagrozili najbardziej, a Filip Pięny dokonał kasaty Templariuszy, ale jeśłi by spojżec na dokonania na ZIemi Swiętej to Templariusze śmiem twierdzić zrobili tam najwięcej, począwszy od ochrony pielgrzymów kończąc na chwalebnej obronie odwrotu wojsk z Akki [1291r]. Coprawda były też wpadki jak oblężenie Askalonu, czy rzeź posłańców Starca z Gór. Przez cały okres istnienia Trzech zakonów najbardziej liczącym się byli Templariusze. Jeśli chodzi o Krzyżaków to doszli do takiej władzy po częsci przez Konrada Mazowieckiego, który im oddal część ziem, ale już w to nikać nie chcę. Podsumuwując, dla mnie Templariusze są najważniejszym i najlepszym zakonem.
W krzyzakach podoba mi się tylko nacjonalicm.
|
|
|
|
|
|
|
Veldri
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 37 |
|
Nr użytkownika: 2.236 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anakin @ Sep 7 2004, 01:15 AM) QUOTE(Jasnogród @ Jul 1 2004, 02:22 PM) Hitlerowcy wyrażali podziw dla działalności Krzyżaków w średniowiecznych Prusach,idolem był zwłaszcza Herman von Salza,ale po zająciu Austrii skasowali Zakon.Nie odpowiadał wyobrażeniom ? fakt, ze formalne skasowanie Zakonu Krzyzackiego dokonalo sie wlasnie przez Hitlera jest znaczace. Bylo dokladnie tak - Zakon nie zgodzil sie na wykorzystanie go do propagandowych celow nazizmu i musial za to poniesc kare. Storzona za to nowy juz poganski zakon, ktory mial szerzyc "idee tautonskie".
To prawda, że Hitler kazał skasować zakon jednak pozwolił Wielkiemu Mistrzowi żyć w wyznaczonej przez siebie siedzibie (czyt. rozpadającej się leśniczówce). Tak więc tradycja zakonu poniekąd przetrwała. Ten właśnie wielki mistrz starał się jeszcze o reaktywowanie zakonu jednak na skutek życia w tym „szałasiku” wkrótce zmarł. Jego następca reaktywował zakon i rozpoczął starania o przywrócenie mu zarekwirowanych przez hitlerowców dóbr. Warto dodać, że mimo współpracy z Włoskimi faszystami papiestwo nie uznało nigdy formalnie kasacji zakonu (nie trzeba dodawać, że zakonnicy też nie palili się aby wyrazić na to zgodę) a ustalenia Hitlera zostały anulowane wraz z przegraną Rzeszy.
|
|
|
|
|
|
|
rolek
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 54 |
|
Nr użytkownika: 2.760 |
|
|
|
|
|
|
Krzyżacy może i utrzymali się dość długo, natomiast nigdy nie osiągnęli tych wpływów i bogactw jakimi dysponowali Templariusze. Jedno jednak trzeba zauważyć - krzyżacy funkcjonują do dziś, jako zgromadzenie kleryckie, zajmujące się posługiwaniem wśród chorych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zwrócę uwagę - przeanalizujmy sobie taka rzecz: jaki zakon dokonał najwięcej w stosunku do czasu jakim dysponował.
Krzyżacy mieli czas na uporzadkowanie wszystkiego, Joannici tesh mieli długi czas na dokonania ?
A Templariusze ?
Głosuję za nimi, nie tylko dlatego ze probuje do nich sie dołączyć...
|
|
|
|
|
|
|
|
Kilka ogólnych uwag do wszystkich:
1. Nieprawda, że joannici nie stworzyli wielkiej potęgi. Na pewno mieli wspaniałą flotę, no i obrony Rodos i Malty to chlubne karty historii zakonu. Z pewnością najdłużej wytrwali przy "celach statutowych" - bronili Europy przed Turkami długo i mężnie. To mój drugi ulubiony zakon, choć trzeba wspomnieć też kompromitujący wiek XIX, kiedy to wielkim mistrzem był np. car Paweł.
2. Zakon dobrzyński - został założony w celu obrony Kujaw i Mazowsza przed Prusami - ale to wszyscy wiedzą. Został wchłonięty przez Krzyżaków, ponieważ nigdy nie był w stanie wystawić większej siły niż 15 zbrojnych rycerzy (czyli do 100 wojowników).
3. Zupełnie pominęliśmy, jak dotąd, zakony iberyjskie - a przynajmniej trzy z nich miały osiągnięcia: to hiszpańskie Alcantara i Calatrava oraz portugalski Avis. Mieli dość poważne włości i pozycję w swoich krajach. Na tyle, że Konrad Mazowiecki rozważał w pierwszej chwili sprowadzenie kalatrawensów, ale ci nie wyrazili zainteresowania (może za zimno im było ).
4. Moim ulubionym zakonem, do dziś istniejącym, jest zakon św. ŁAzarza, założony przez trędowatych rycerzy z innych zakonów. Bez wielkich wyników, siłą rzeczy, ale piękne karty zapisali swoją odwagą, poświęceniem i działalnością charytatywną.
5. Były jeszcze zakony o mniejszym znaczeniu, jak np. bożobgrobcy i cyriacy. Widziałem kiedyś w księgarni dzieło pt. "Dzieje zakonów rycerskich w Polsce" - było z piętnaście nazw.
|
|
|
|
|
|
|
|
mnie najbardziej do serca przypadli Kawalerezy Mieczowi zbudowali kilka fajnych zamkow w inflantach i nie ma co ukrywac przyniesli tam cywilizacje (slady a nawet i spore) widac do dzis szkoda tylko ze ich olo newski na pejpusie skasowal
|
|
|
|
|
|
|
el-amarna
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 3.102 |
|
|
|
|
|
|
widze że jest tu pare osób twórczo interesujących się templariuszami ( mnie tylko oni obchodzą ), może wiecie coś o mitycznych poszukiwaniach św.Graala , ale nie w konwencjii poszukiwań kielicha jezusa. Powiedzmy że nastapil bałąd tłumaczenia i tu wcale nie chodzi o jakiś kielich !!!!!!! zakładając że templarusze z początkowego okresu powstania zakonu - pochodzili z Francji tzn dzisiejsza prowansja. A z reszt ą piszcie co wiecie!!! moze macie jakies ciekawe przemyślenia na ten temat.
|
|
|
|
|
|
|
el-amarna
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 3.102 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Starzec z Gór @ Jan 17 2004, 07:50 PM) Który z zakonów rycerskich uważacieza najlepszy tak pod wzgledem posiadanych dóbr , siły militarnej czy innych czynników
templariusze oczywiście
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja bym jednak wyróżnił joannitów/maltańczyków i krzyżaków. Templariusze nigdy nie stworzyli własnego państwa, ani nie wystawili armii tak licznej, jak krzyżacy (fakt, że z sojusznikami) pod Grunwaldem. Pod Hittin stanowili tylko część sił zbrojnych, a i tak było tam wszystkiego może 8 tys.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|