Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Napoleon: na pewno byl Francuzem?
     
Adrianwia
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 40.159

Adrian
 
 
post 17/09/2008, 18:52 Quote Post

Napoleon Bonaparte jeden z największych i najznakomitszych ludzi jacy kiedykolwiek chodzili po tym świecie, a także choć może przede wszystkim najdoskonalszy strateg w historii. Wagram, Austerlitz, te miejsca to tylko jedne z wielu niemych światków jego bitewnych popisów. Zasłynął również jako genialny prawodawca ( potwierdzeniem może być tutaj kodeks cywilny wprowadzony w 1804 r. ). Usprawnił w znacznym stopniu administracje francuską oraz pobudował Uniwersytety i licea.
Prywatnie znany był w całej Europie ze swojego szacunku do każdego żołnierza, respektu dla wroga, a także z dość charakterystycznego wśród francuskich władców ( choć nie tylko) stosunku do kobiet.
Mogłoby się wydawać że o jego rządach jak i życiu osobistym wiemy wszystko. A jednak mimo wszystko wciąż nie ma pewności ( i zapewne nigdy nie będzie) co do daty, która rozpoczęła historię Napoleona, a mianowicie do daty jego narodzin.
Pierwszą z nich oficjalnie posługiwał się Napoleon Bonaparte i to ją znaleźć można w każdym podręczniku od historii. Jest to 15 sierpnia 1769 roku.
Do drugiej daty natomiast przekonywali wielcy przeciwnicy Cesarza. A była nią 5 lutego 1768 rok.
Na pozór nie wydaje się, że jest to niewielka różnica, lecz w rzeczywistości jest ona spora, a to dlatego że w roku 1768 Korsyka, czyli miejsce przyjścia na świat Napoleona nie należała jeszcze do Francji tylko do Republiki Genui, której terytorium rozciąga się głównie na terenie dzisiejszych Włoch. Dodatkowych argumentów przemawiających na korzyść przeciwników Bonapartego dostarcza również jego włoski akcent, który był obiektem drwin kolegów z lat młodości podczas edukacji w szkole wojskowej.
Innym argumentem dla ludzi nieprzychylnych cesarzowi był z pewnością również fakt że pierwotne nazwisko Napoleona miało nieco bardziej włoskie brzmienie a mianowicie Buonaparte, „u” zdecydował się wyrzucić na początku kariery. Powstaje teraz pytanie dlaczego to zrobił? Czy może obawiał się że jest to doskonały argument by dowieść mu jego Włoskiego pochodzenia? A jeśli nawet tak, to czy ten fakt byłby w stanie utrudnić, a może nawet uniemożliwić mu drogę do serc Francuskich obywateli a tym samym do najwyższego stanowiska w Państwie?
Czy jesteśmy w stanie wyobrazić sobie dzieje świata bez Napoleona na cesarskim tronie? Jak wtedy wyglądała by mapa europy? Tego zapewne nigdy się nie dowiemy.
Jedno jest pewne bez Bonapartego lekcje historii byłyby znacznie uboższe i nudniejsze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 18/09/2008, 13:08 Quote Post

Całe rozważania na temat tego, czy Napoleon nie był przypadkiem Włochem uważam za kolosalny idiotyzm - skoro sam czuł się Francuzem, to chyba to jest najważniejsze i należy uznać go za Francuza...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Gabrielle deMornay
 

Duchesse de Montebello
*****
Grupa: Moderatorzy
Postów: 742
Nr użytkownika: 4.112

Stopień akademicki: mgr
Zawód: tropicielka staroci
 
 
post 18/09/2008, 13:16 Quote Post

Nie wydaje mi się, żeby to był taki całkowity idiotyzm, w końcu Napoleon był z urodzenia Korsykaninem, a kwestia jego "narodowości" (to pojęcie nie było wtedy jeszcze tak rozwinięte) była przedmiotem sporów i propagandy jego przeciwników. Natomiast co do jego poczucia przynależności, była przecież zmienna, na początku Napoleon czuł się Korsykaninem (Paoli i reszta), dopiero potem stał się Francuzem "z wyboru".
Zaś co do konkluzji to się zgadzam, że skoro już jako konsul i Cesarz czuł się Francuzem i aspirował do przewodzenia Francuzom, to trzeba go uznac za Francuza. Wtedy nie było jeszcze kwestii paszportów i nadania formalnego obywatelstwa. biggrin.gif
Zresztą obecnemu prezydentowi Francji, potomkowi w pierwszym pokoleniu węgierskiego emigranta też można zarzucić, że nie jest czystokrwistym Francuzem, ale pomimo tego niewątpliwie Francuzem jest.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 18/09/2008, 15:14 Quote Post

Napoleon był Francuzem włoskiego pochodzenia. A jeśli chciał zakrywać swoje pochodzenie, to właśnie po to, żeby podkreślać swoją francuskość - więc musiał się czuć Francuzem.
To, że był Korsykaninem to inna sprawa, bo to też jest praktycznie osobny naród. Ale z tego co pamiętam, rodzina Buonaparte to nie byli Korsykanie "z dziada pradziada".
QUOTE
Zasłynął również jako genialny prawodawca ( potwierdzeniem może być tutaj kodeks cywilny wprowadzony w 1804 r. ).
Jego "genialność" polegała na tym, że znalazł wybitnych prawników i co jakiś czas oglądał ich projekty praw, wyrażając swoją opinię, żeby reformatorzy nie zapędzili się zbyt daleko. Poza tym czy genialny prawodawca rozkazałby napisać konstytucję "szybko i niewyraźnie"?
Trzeba mu jednak przyznać, że troszczył się o ludzi i chciał dać im sprawiedliwe prawa - a to się chwali.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 18/09/2008, 16:00 Quote Post

QUOTE
Nie wydaje mi się, żeby to był taki całkowity idiotyzm, w końcu Napoleon był z urodzenia Korsykaninem, a kwestia jego "narodowości" była przedmiotem sporów i propagandy jego przeciwników. Natomiast co do jego poczucia przynależności, była przecież zmienna, na początku Napoleon czuł się Korsykaninem (Paoli i reszta), dopiero potem stał się Francuzem "z wyboru".

Dla mnie jednak najwyższym wyznacznikiem są uczucia osobnika - jeśli mi Niemiec powie, że czuje się Hiszpanem, a z Niemcami go nic nie łączy - to ja go jestem w stanie uznać za Hiszpana. A jeśli Bonaparte przez cały czas zaprzeczał gorliwie włoskości (nie włoskiego pochodzenia, bo to może i miał) - to był Francuzem. Przynajmniej dla mnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
kasia.k
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 75
Nr użytkownika: 44.198

Katarzyna
Zawód: uczeñ
 
 
post 18/09/2008, 16:59 Quote Post

To tak jak z Hitlerem. Teoretycznie był Austriakiem, ale wszystkie jago działania szły na konto Niemiec. Sam zresztą uważał się za Niemca(z tego powodu, że Austria to część Niemiec)

QUOTE
Napoleon Bonaparte jeden z największych i najznakomitszych ludzi jacy kiedykolwiek chodzili po tym świecie, a także choć może przede wszystkim najdoskonalszy strateg w historii.


Mam odmienne zdanie na ten temat. Nie widzę w Napoleonie wybitnego człowieka - jedynie osobę, która dla spełnienia swoich wymysłów postawiła na szali życie setek tysięcy ludzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Andrzej80
 

powstaniec
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.321
Nr użytkownika: 16.934

Andrzej
Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk archiwista
 
 
post 18/09/2008, 17:15 Quote Post

nie o to chodzi czy ktoś czuję się Francuzem czy kim innym. Napoleon urodził się na Korsyce i z racji tego uchodzi że jest Korsykaninem, a inna bajka,, że został cesarzem Francji. Wtedy Korsyka należała do Francji i Korsykańczycy byli uznawani za Francuzów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 18/09/2008, 19:32 Quote Post

QUOTE
(z tego powodu, że Austria to część Niemiec)

Pod jakim względem?
QUOTE
Mam odmienne zdanie na ten temat. Nie widzę w Napoleonie wybitnego człowieka - jedynie osobę, która dla spełnienia swoich wymysłów postawiła na szali życie setek tysięcy ludzi.

Nie przepadam za NB, ale to, co piszesz, to jawne bagatelizowanie - Napoleon to fascynująca postać, genialny dowódca i wielki mąż stanu o olbrzymiej charyzmie.
QUOTE
nie o to chodzi czy ktoś czuję się Francuzem czy kim innym. Napoleon urodził się na Korsyce i z racji tego uchodzi że jest Korsykaninem,

Korsykanie to chyba nie naród? smile.gif
QUOTE
a inna bajka,, że został cesarzem Francji. Wtedy Korsyka należała do Francji i Korsykańczycy byli uznawani za Francuzów.

Owszem, dlatego i Napoleon był Francuzem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 18/09/2008, 20:15 Quote Post

QUOTE
Nie widzę w Napoleonie wybitnego człowieka - jedynie osobę, która dla spełnienia swoich wymysłów postawiła na szali życie setek tysięcy ludzi.


To jest oszczerstwo. Chciałbym argumenty usłyszeć...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 18/09/2008, 21:07 Quote Post

QUOTE
QUOTE
(z tego powodu, że Austria to część Niemiec)

Pod jakim względem?
Pod względem etnicznym i pod względem światopoglądu Hitlera.
QUOTE
Korsykanie to chyba nie naród?
Korsykanie to naród.
QUOTE
Mam odmienne zdanie na ten temat. Nie widzę w Napoleonie wybitnego człowieka - jedynie osobę, która dla spełnienia swoich wymysłów postawiła na szali życie setek tysięcy ludzi.
Ale działał dla dobra Francji i Francuzów - takiego, jakim on je rozumiał. A że przy okazji lansował swoją osobę - nie on pierwszy, nie ostatni.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Andrzej80
 

powstaniec
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.321
Nr użytkownika: 16.934

Andrzej
Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk archiwista
 
 
post 18/09/2008, 21:48 Quote Post

Korsyka to państwo i naród.Jakby kolega OverHaul nie wiedział mają nawet swoją flagę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Adrianwia
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 40.159

Adrian
 
 
post 19/09/2008, 0:01 Quote Post

Według mnie akurat w jego przypadku nie chodziło oto że on sam uważał się za Francuza lecz oto jak go postrzegał naród. Myślę że ludzie nie chcieliby zbytnio by ich krajem władał kto nie jest jednym z nich, czyli Francuzem. I dlatego byc może Napoleon by uniknąc niezadowolenia czy nawet buntów próbował za wszelką cenę ukryc swe pochodzenie.
Należy jednak pamiętac że są to tylko spekulacje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Andrzej80
 

powstaniec
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.321
Nr użytkownika: 16.934

Andrzej
Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk archiwista
 
 
post 19/09/2008, 9:31 Quote Post

żadne spekulację tylko fakty. Urodził się na Korsyce jego rodzice byli korsykaninami. Jego ojciec Carlo Buonaparte był adwokatem i działaczem Korsykańskim. Korsyka jest wyspą na M. Śródziemnym i należy pamiętać, że do Francji należała od 1768r. 1793-96 była okupowana przez ang. następnie znów wróciła do Francji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 19/09/2008, 13:26 Quote Post

QUOTE
Korsykanie to naród.

Co rozumiesz przez taki naród? Tę rdzenną ludność zajmującą się łowieniem ryb i mówiącą po korsykańsku? Faktycznie, blisko więc Bonapartemu do Korsykanina.
QUOTE
Korsyka to państwo

Bez żartów...
QUOTE
Jakby kolega OverHaul nie wiedział mają nawet swoją flagę.

Ciechocinek też - ba, nawet nie tylko rolleyes.gif I co z tego? huh.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 19/09/2008, 14:18 Quote Post

QUOTE
Co rozumiesz przez taki naród? Tę rdzenną ludność zajmującą się łowieniem ryb i mówiącą po korsykańsku? Faktycznie, blisko więc Bonapartemu do Korsykanina.
Na przykład. Korsykanie to taki sam naród, jak Kurdowie, Tamilowie czy Baskowie. Mają wspólnotę krwi, kultury, także języka, starają się o własne państwo (nie wszyscy oczywiście). To czy łowią ryby czy muchy nie ma tu większego znaczenia.
Ale, jak już wspominałem, rodzina Buonaparte nie była rdennie korsykańska. Miała włoskie pochodzenie i uważała się za francuską. Dlatego nie ma chyba sensu stwierdzenie "Napoleon nie był Francuzem, bo był Korsykaninem".
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej