Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> "Żmijowe Wały" na Ukrainie, Kto tak naprawdę zbudował „żmijowe wały"
     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 20/04/2009, 12:23 Quote Post

Witam.
Natknąłem się na temat „żmijowe wały” na Ukrainie. Bardzo mnie to zainteresowało, lecz poza wątkiem legendy o smoku-żmiji, nic konkretnego nie znalazłem.
Wikipedia (wiem, wiem źródło mało wiarygodne) sugeruje, że budowniczymi wałów mogły być plemiona kultury czernichowskiej. Można mieć pewne wątpliwości co do tego, ponieważ umocnienia obronne buduje się przecież raczej na rubieżach własnego terytorium, a tu większość lokalizacji wypada wewnątrz obszaru „czernichowskiego”.
Natomiast Forum Inne Oblicza Historii (Wiedza i Życie), podaje: „wały obronne powstałe zwłaszcza za Włodzimierza Wielkiego i Jarosława Mądrego w celu obrony przed "żmijami" czyli atakującymi koczownikami”.

Kto tak naprawdę je budował „żmijowe wały”? I przeciwko komu?

Jeśli prawdą jest, że łączna długość tych wałów osiąga 2000 km, a średnia wysokość 6-8 m przy szerokości do 14 m, to jest to budowla na niespotykaną (poza Wielkim Murem) skalę. Taka inwestycja wymagała przecież dobrej organizacji prac, oraz olbrzymiej rzeszy robotników! A ile wojska trzeba było do ich obsadzenia.
Moim zdaniem, ten temat wiąże się z tematem „Czasy przodków”

PS. Sprawdziłem, że temat ten był wspominany na forum przy dyskusji o wałach obronnych z terenów Śląska, lecz nikt go nie rozwinął.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1


> Posts in this topic
byk2009   "Żmijowe Wały" na Ukrainie   20/04/2009, 12:23
PanEdward   Jeśli wały te powstały w wiekach II p.n.e. - VI...   20/04/2009, 14:17
PanEdward   Wały żmijowe i żmigrody powstały także w średniowi...   20/04/2009, 14:28
byk2009   Cytat *brak niektrzch cycionek: ''Mogiły p...   20/04/2009, 14:55
herod   Kiedyś stanowiło to potężny system umocnień ziemny...   20/04/2009, 17:17
byk2009   Chciałbym zwrócić uwagę, że terenowe wały obronne ...   21/04/2009, 10:15
Vapnatak   Oczywiście, ze nie. Przecież obie kultury, zarówn...   21/04/2009, 10:30
byk2009   "Oczywiście, ze nie. Przecież obie kultury, z...   21/04/2009, 13:43
Vapnatak   Nie jestem przekonany, że w większości koczownicz...   21/04/2009, 14:36
byk2009   Przynajmniej druga część pytania się wyjaśnia, bu...   16/06/2009, 22:39
Rawa   I tak to się ciągnęło od Neurów? :rolleyes:   21/04/2009, 14:05
PanEdward   Raczej od Wenedow-Antów, o ile te datowania na I...   21/04/2009, 14:35
byk2009   Raczej od Wenedow-Antów, o ile te datowania na II ...   24/04/2009, 8:19
PanEdward   Zgadzam sie w pelni ale nie widze potrzeby by przy...   24/04/2009, 15:30
emigrant   Nie rozumiem dlaczego w tym wypadku miałaby być ...   27/05/2010, 16:37
herod   Muru chińskiego też nie zbudowano od razu. Większ...   24/04/2009, 16:34
byk2009   Tym bardziej, ze w omawianym okresie nie istnialo ...   27/04/2009, 10:51
Vapnatak   Książki Michałka są beznadziejne, z masą błędów m...   12/05/2009, 8:16
Suevus   Żmij to obrońca swojego rodu i plemienia, a nie Ch...   12/05/2009, 9:37
Dagome   Czytam ten temat z uwagą bo i wielce ciekawy jest....   12/05/2009, 16:36
Alcarcalimo   Czytając wątek miałem zaproponować iż mogli to bud...   12/05/2010, 21:07
piotral   Wystarczy popatrzeć na to co robiło np. Wielkie Ks...   13/05/2010, 7:26
marlon   generalnie jest ewidentne, że konstrukcje te och...   13/05/2010, 8:58
Gazda Leon   No niby tak... ale z drugiej strony, w okresie k...   22/05/2010, 9:55
Gazda Leon   no właśnie chodzi o to twierdzenie, mające się n...   24/05/2010, 21:11
emigrant   A jak to się ma do zdania z wiki: "Datowania...   26/05/2010, 22:16
piotral   W pełni się zgadzam! To akurat Ruś Kijowska. N...   13/05/2010, 10:59
byk2009   O !!! Po roku przerwy mój temat znowu...   13/05/2010, 11:14
piotral   Moim zdaniem miała i to akurat Michałek opisał dob...   13/05/2010, 12:06
marlon   tak sam albo większy jak Wielko-Polska Mieszkowa...   13/05/2010, 12:30
pawelboch   tak sam albo większy jak Wielko-Polska Mieszkowa...   21/05/2010, 16:14
Rian   Toż i u nas znajdowały się podobne konstrukcje (ch...   21/05/2010, 19:07
Dagome   No, ale nie robi to wrażenia na userach. Sygnali...   22/05/2010, 6:21
marlon   zainteresuj się bliże kiedy dlaczego określam ...   24/05/2010, 20:18
Gazda Leon   Соглас...   24/05/2010, 21:08
marlon   okolic Nowogrodu nie nazywano nigdy ziemią ruską...   24/05/2010, 19:32
Gazda Leon   bzdura "I poszli za morze ku Waregom, ku R...   24/05/2010, 20:17
Gazda Leon   No właśnie w Annales jest napisane, że sami naz...   24/05/2010, 21:28
kmat   Hm, coś mi się kołacze z minionych dyskusji, termi...   24/05/2010, 19:57
marlon   Rusią nazywano ogólnie wszystkich Normanów (tyc...   24/05/2010, 20:06
Gazda Leon   "Pierwotnie dwoma ważnymi ośrodkami Rusi były...   24/05/2010, 20:30
marlon   na temat ignorancji prof Duczki odsyłam do recenzj...   24/05/2010, 20:34
Vapnatak   To jedna z koncepcji. Przekonywująca jest ta, któ...   24/05/2010, 20:52
marlon   A ja odsyłam do recenzji książki "Viking Rus...   24/05/2010, 20:56
Vapnatak   "Mataczę" aby zahamować Twoje z góry za...   24/05/2010, 21:17
Gazda Leon   Oczywista nieprawda. Duńczycy oraz Słowianie Zac...   24/05/2010, 21:24
kmat   Rusią nazywano ogólnie wszystkich Normanów (ty...   24/05/2010, 20:35
wojtek k.   Oczywista jest sprawa, że jest odwrotnie niż pis...   25/05/2010, 11:23
marlon   właśnie w tym rzecz że najprawdopodobniej było d...   24/05/2010, 20:36
marlon   tylko od kogo - bo takie siły i środki mogło zgr...   24/05/2010, 20:47
Gazda Leon   Bajki :-) Rhosowie - Rusowie nie było określeniem...   24/05/2010, 20:50
pawelboch   No zaraz, ale datowanie C14 mówi że wały powstaw...   24/05/2010, 21:06
marlon   jak widać kolego niczego nie chcesz sie na tym f...   24/05/2010, 20:54
kmat   marlon Problem w tym, iż sama PWL głosi iż przybył...   24/05/2010, 21:24
marlon   to oczywiste że sie mylisz- zaglądnij sobie do g...   24/05/2010, 22:26
Vapnatak   nawet Duczko przy cały szacunku nie wpadł na coś...   25/05/2010, 9:32
Gazda Leon   Żeby nie brnąć w offtopic, przyjmijmy może, że dat...   24/05/2010, 22:27
marlon   ale skąd wiemy że powstały tak wcześnie - na ile b...   24/05/2010, 22:28
Gazda Leon   Nie sądzę, by Hunowie, czy Awarowie budowali te wa...   24/05/2010, 22:49
marlon   oto cytat z recenzji Kowalczyk a ten z recen...   24/05/2010, 23:56
kmat   A ja bym dodał, że nie tylko na południu, ale i na...   25/05/2010, 14:30
wojtek k.   Miałem na myśli Josippon (autor - włoski Żyd), k...   25/05/2010, 14:53
Gazda Leon   Ale po co mieli przejmować? W Annales wyraźnie z...   25/05/2010, 17:09
Vapnatak   Zgadza się, a zatem mielibyśmy tutaj do dyspozycji...   25/05/2010, 14:40
marlon   nieźle się wkopałeś teraz - bo tak się składa że...   25/05/2010, 15:57
Vapnatak   Spokojnie marlonie... brando, ja o "swój...   25/05/2010, 16:24
wojtek k.   obawiam się, że kompletnie nie ma takich źródeł ...   25/05/2010, 17:11
Vapnatak   Otóż właśnie wymaga, a zawrzeć ją można w kilku, ...   25/05/2010, 17:24
marlon   obawiam się, że kompletnie nie ma takich źródeł ...   25/05/2010, 19:04
Vapnatak   widzisz - kwestia w tym, iż PWL to nie jest dzieł...   25/05/2010, 20:37
Gazda Leon   Annales Bertiniani, 839 rok: "przysłał także ...   25/05/2010, 17:19
kmat   Annales Bertiniani mówi o tych co pływali po Dniep...   25/05/2010, 17:33
Gazda Leon   Nienie... Rusowie byli ludem mieszkającym wzdłuż s...   25/05/2010, 17:40
Vapnatak   Dobrze. Załóżmy Leonie, że Twoja uwaga jest słuszn...   25/05/2010, 18:01
Gazda Leon   Ich "ojczyzną" było Gardar - Ruś. Czyli ...   25/05/2010, 18:10
Vapnatak   A zatem Uppsala, bądź bardziej Gamla Uppsala? Spot...   25/05/2010, 18:14
Gazda Leon   Myślę, że kolega marlon się ze mną zgodzi, że do D...   25/05/2010, 18:18
Vapnatak   Ale bierzmy też pod uwagę to, że Birka jest chyba ...   25/05/2010, 18:23
Gazda Leon   Gdzieś spotkałem się z opiniami, że Rusowie to pie...   25/05/2010, 18:31
marlon   PS warto przy tym zwrócić uwagę na arcyciekawy ar...   25/05/2010, 19:56
marlon   oficjalnie stwierdzam że kolega vapnatak jest osob...   25/05/2010, 22:47
Vapnatak   A już myślałem, ze bajki i oczywiste nonsensy plot...   26/05/2010, 6:35
Gazda Leon   Niewątpliwie marlon nadużywa stosowania pewnych za...   26/05/2010, 8:21
Vapnatak   Jeszcze żeby zamknąć klamrą powyższy wywód, przypo...   26/05/2010, 8:47
Gazda Leon   Jeśli chodzi o Psków, to ten sam Duczko nadmienia,...   26/05/2010, 12:53
Vapnatak   To co, Roskilde na Zelandii? hehehe ;) vapnatak   26/05/2010, 12:57
marlon   a ja sądziłem, że wiedza na temat genezy PWL jes...   26/05/2010, 13:06
Vapnatak   Marlon, jeszcze wczoraj twierdziłeś, że nie będzie...   26/05/2010, 13:20
marlon   na razie pokazując swoje chamstwo i beznadziejną a...   26/05/2010, 13:26
Vapnatak   Dobra, dobra "koleś". :) Skoro już jest...   26/05/2010, 13:31
kmat   Panowie, znajdźcie sobie może jakieś dziewczyny, b...   26/05/2010, 13:32
Gazda Leon   No dobra... ale wracając do "adremu" :)...   26/05/2010, 13:46
Vapnatak   Popieram. vapnatak   26/05/2010, 14:04
Bazyli   vapnatak Skoro już jesteś taki chętny na reaktywac...   26/05/2010, 17:26
Vapnatak   Skoro tak, to podajcie interesujący nas fragment ...   26/05/2010, 20:42
Gazda Leon   Niemniej jednak nadal ma się to nijak do tematu wą...   26/05/2010, 17:57
marlon   w zasadzie jedynym sensownym kandydatem an inwesto...   26/05/2010, 19:50
ku140820   No toż marlon pisał - mogą byc ci "miejscowi...   27/05/2010, 0:18
Vapnatak   A to zależy. Mogli spotkać i Słowian Ilmeńskich, a...   27/05/2010, 10:59
kmat   Ruryka to zdaje się Ilmeńcy spod Nowogrodu. Oczywi...   27/05/2010, 15:09
2 Strony  1 2 >

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej