Cały topik jest w tym miejscu bez sensu - czy ktoś próbuje pisać historię od nowa i twierdzić, że za Jagiellonów mielismy anarchię?

Natomiast uważam że jak magnat czy szlachcic który (już w szesnastym wieku) walczy o swoje prawa uciemiężając przy tym chłopów i mieszczan, to nie jest to walka swoje prawa, tylko wyzysk innych grup społeczeństwa.

Mówiąc tak. wyrażnie sugerujesz, że jesteś zwolennikiem poświęcenia spraw państwa, ogółu dla jednostki (i tak już bardzo uprzywilejowanej i bogatej). Takie poglądy graniczą z anarchizmem. Czyżbyś był zwolennikiem takich poglądów?

Gdyby szlachta nie poszła na wojnę kraj nie odzyskałby (przynajmniej w tamtym momencie) Pomorza i ujście do bałtyku dalej byłoby zablokowane, stwarzając trudności eksportu naszych towarów, głównie zboża.

Sam przywilej stwarzał, co prawda niewielkie, niebezpieczeństwo braku armii, przez co nasz kraj mógłby stracić swoje posiadłości lub w ogóle zostać zniszczony. Jeśliby do tego doszło to również jednostka by na tym straciła, ponieważ najpierw wróg niszczyłby podbite rejony, a potem znalazłaby się pod obcym panowaniem, a jak wiadomo, w większości przypadków przynajmniej na początku panowanie to byłoby dla podbitych rejonów trudne ze względu na surowsze prawo dla nich.

Cieszyłoby Cię, gdyby współcześnie prezydent mógł samodzielnie decydować, jaki podatek masz płacić (powiedzmy, 98%?) i rozkazywać Ci, kiedy masz ruszać na wojnę, którą sobie ubzdurał? Odnieś sytuację do dzisiejszej i pomyśl, jakie miałbyś nastawienie. Pomyśl, czy przeszkadza Ci fakt, że współcześnie podatki i wypowiedzenie wojny uchwala parlament, nie pojedynczy dyktator?

Raczej nikt tak nie myśli. Chodzi o to, że już za Jagiellonów, w XVI w., u szczytu polskiej potęgi, w "złoty wieku" polskiej myśli kultury, nauki, pojawiały się pierwsze symptomy przyszłej anarchi w wieku XVIII. Myślę, że najważniejszym z pierwszych przejawów było odmówienie Kazimierzowi Jagielończykowi pójścia na wojnę trzynastoletnią. Już wtedy co najmniej niektórzy powinni zauważyć złą organizację naszego ustroju.

Gdyby szlachta nie poszła na wojnę, król musiałby od początku posłużyć się wojskami zaciężnymi, co oszczędziłoby nam m.in. Chojnic.

Naprawdę sądzisz, że ówcześni byli aż tak durni? Otóż nie i aż do drugiej połowy XVII wieku nie wydarzyło się nic w tym stylu. Szlachta wiedziała, że kraju trzeba bronić i podatki płaciła, gdy było to potrzebne. Przywilej natomiast zapobiegał awanturniczej polityce króla oraz wyzyskowi z jego strony.
Cieszyłoby Cię, gdyby współcześnie prezydent mógł samodzielnie decydować, jaki podatek masz płacić (powiedzmy, 98%?) i rozkazywać Ci, kiedy masz ruszać na wojnę, którą sobie ubzdurał? Odnieś sytuację do dzisiejszej i pomyśl, jakie miałbyś nastawienie. Pomyśl, czy przeszkadza Ci fakt, że współcześnie podatki i wypowiedzenie wojny uchwala parlament, nie pojedynczy dyktator?

Może i tak, ale jakoś ta obrona tak skuteczna nie była. Wlk. Księstwo Litewskie co chwila traciło nowe terytoria na rzecz caratu.

poza tym cały czas kręcimy się wokół XVI, XVII wieku, a nic nie mówimy na temat epoki saskiej i rozbiorowej.

A wtedy dopiero zauważalne były skutki tej szkodliwej wolności.

Chyba mylisz Polskę z Litwą Litwa traciła ziemie, w Polsce była demokracja szlachecka

Może dlatego, że jesteśmy w dziale "Polska Jagiellonów"?
Po drugie, w czasach saskich po demokracji szlacheckiej pozostało tylko niewyraźne wspomnienie.


Litwa była związana z Polską najpierw unią personalną a potem realną. Oba państwa powinny się nawzajem bronić.
W XVIII wieku panowała demokracja szlachecka tylko wypaczona. Nie twierdzę że była ona zła w XVI wieku.
nie porównuj dzisiejszej WOLNOśCI z ówczesnym uprzywilejowniem pewnej grupy zamożnych ludzi, później bardzo wąskiej zresztą. to porównanie nie ma sensu. wolność nie jest szkodliwa. szkodliwe jest uprzywilejowanie pewnej bogatej i zarozumiałej grupy ludzi oraz nieumiejętność panowania nad nimi, czego Polska doświadczyła w czasach saskich.
Czytaj uważnie moje posty i nie odpowiadaj pochopnie a dojdziemy do porozumienia.


Szkodliwa wolność - czy to nie brzmi totalitarnie? Czy uważasz, że Twoja współczesna wolność też jest szkodliwa?