Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> XVI w.: protestantyzm triumfuje
     
PIN
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 154
Nr użytkownika: 50.879

 
 
post 22/09/2016, 10:44 Quote Post

Założenia są takie w czasie Reformacji: luteranizm przenosi na całe Niemcy, Habsburgowie dochodzą do wniosku, że nie ma sensu nawracać na starą wiarę i również przechodzą na nową wiarę. W Czechach, na Węgrzech czy we Francji również były albo bardzo silne albo silne ruchy reformacyjne, myślę też w Rzeczpospolitej nie byłoby ogromnego problemu na konwersję (z tym, że pewnie bardziej na kalwińską). Zostają więc wyspy katolicyzmu, gdzie ciężko byłoby o konwersję (Hiszpania, Portugalia, Italia czy Irlandia), ale być może z czasem i tam wygrałaby opcja reformacji. Pytanie jak potoczyłaby się historia Europy i Świata, gdyby różne wyznania protestanckie (nie tylko oczywiście luteranizm czy kalwinizm) wyparłby katolicyzm ze Starego Kontynentu? Czy była szansa na całkowite czy prawie całkowite wyparcie katolicyzmu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 22/09/2016, 11:26 Quote Post

QUOTE(PIN @ 22/09/2016, 11:44)
Założenia są takie w czasie Reformacji: luteranizm przenosi na całe Niemcy, Habsburgowie dochodzą do wniosku, że nie ma sensu nawracać na starą wiarę i również przechodzą na nową wiarę. W Czechach, na Węgrzech czy we Francji również były albo bardzo silne albo silne ruchy reformacyjne, myślę też w Rzeczpospolitej nie byłoby ogromnego problemu na konwersję (z tym, że pewnie bardziej na kalwińską). Zostają więc wyspy katolicyzmu, gdzie ciężko byłoby o konwersję (Hiszpania, Portugalia, Italia czy Irlandia), ale być może z czasem i tam wygrałaby opcja reformacji. Pytanie jak potoczyłaby się historia Europy i Świata, gdyby różne wyznania protestanckie (nie tylko oczywiście luteranizm czy kalwinizm) wyparłby katolicyzm ze Starego Kontynentu? Czy była szansa na całkowite czy prawie całkowite wyparcie katolicyzmu?
*


Na całkowite ? raczej nie, na większy rozwój reformacji? Tu zapewne TAK.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.650
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 22/09/2016, 11:46 Quote Post

QUOTE(force @ 22/09/2016, 12:26)
...
Na całkowite ? raczej nie, na większy rozwój reformacji? Tu zapewne TAK.
*


Ale to poza księstwami niemieckimi nie dotyczy całych dużych państw. Przykładowo o ile na północnej Litwie, Pomorzu czy Wielkopolsce protestantyzm mógł zwyciężyć to nie w pozostałych prowincjach , także we Francji mógł opanować jeszcze dolinę Loary i Pikardię ale nie Dolinę Rodanu i centrum kraju
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 22/09/2016, 11:50 Quote Post

A odgórne (i rzecz jasna siłowe) wprowadzenie reformacji przez kilku oportunistycznych monarchów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 22/09/2016, 11:56 Quote Post

QUOTE(Duncan1306 @ 22/09/2016, 12:46)
QUOTE(force @ 22/09/2016, 12:26)
...
Na całkowite ? raczej nie, na większy rozwój reformacji? Tu zapewne TAK.
*


Ale to poza księstwami niemieckimi nie dotyczy całych dużych państw. Przykładowo o ile na północnej Litwie, Pomorzu czy Wielkopolsce protestantyzm mógł zwyciężyć to nie w pozostałych prowincjach , także we Francji mógł opanować jeszcze dolinę Loary i Pikardię ale nie Dolinę Rodanu i centrum kraju
*


A to niby czemu?
Szwecja ( to takie ówcześnie duże państwo, podobnie Anglia, Dania) poddały się wpływowi reformacji?

Ten post był edytowany przez force: 22/09/2016, 11:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
PIN
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 154
Nr użytkownika: 50.879

 
 
post 22/09/2016, 12:07 Quote Post

Myślę, że propozycja założenia kościoła narodowego, niezależnego do Rzymu mogłaby skusić nawet władców z Iberii (wtedy możliwe, że Portugalia nie oderwałaby się od Kastylii) czy Italii. Poza tym Niderlandy pewnie, by się nie zjednoczyły i walczyłyby o niepodległość, nie mam wojny 30-letniej też, pewnie więc Europa jeszcze szybciej, by się nie rozwijała...
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 22/09/2016, 12:11 Quote Post

Czyli swego rodzaju dodatkowe założenie:
- albo Hiszpania nie wpada w objęcia Habsburgów
- albo też Habsburgowie usiłują "oprotestować" całą swoją domenę
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.445
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 22/09/2016, 12:34 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 22/09/2016, 11:50)
A odgórne (i rzecz jasna siłowe) wprowadzenie reformacji przez kilku oportunistycznych monarchów?
*



Ślub z Radziwiłłówną jako pretekst do zerwania z Rzymem i wprowadzenie kościoła narodowego - jak w Anglii Henryk VIII z Anną Boleyn?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 22/09/2016, 12:36 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 22/09/2016, 13:34)
QUOTE(matigeo @ 22/09/2016, 11:50)
A odgórne (i rzecz jasna siłowe) wprowadzenie reformacji przez kilku oportunistycznych monarchów?
*



Ślub z Radziwiłłówną jako pretekst do zerwania z Rzymem i wprowadzenie kościoła narodowego - jak w Anglii Henryk VIII z Anną Boleyn?
*


I inny równie skuteczny czynnik, redystrybucja dóbr kościelnych, na rzecz władcy i jego stronników.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.067
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 22/09/2016, 20:15 Quote Post

Uważam, że i ta Protestantyzm zrobił zawrotna karierę. Wcześniej herezje były tępione tak że kamień na kamieniu nie pozostawał (albigensi). Dodatkowo Protestantyzm był podzielony i różne frakcje zwalczały sie wzajemnie.
Katolicyzm zaś otrząsnął sie z szoku i przystąpił do dobrze zorganizowanej kontrofensywy.
W sumie śmiem twierdzić, że Przysłużyło sie to Kościołowi Katolickiemu.
Nie ma jak konkurencja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej