Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
12 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kultura Japoni jest wspaniała ?, Wasza opinia.
     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 3/04/2012, 12:52 Quote Post

Ale skupmy się na odpowiedzi na temat wątku: "czy kultura Japonii jest wspaniała?"

Moim zdaniem nie - ma ona wiele kuszącej "pozłotki", na którą nabierają się naiwni, natomiast pod spodem kryją się wielkie warstwy braku szacunku dla człowieka, agresji, brutalności, ksenofobii i szowinizmu (więcej niż norma światowa wink.gif ) .

Nie przypadkiem takie zjawiska jak "karoshi" (śmierć z przepracowania), "poznawanie" charakteru mężów po 40 latach "małżeństwa" (gdy przechodzą oni na emeryturę) - to zjawiska, które powstały w Japonii.
I to kłanianie się do ziemi (podczas gdy w rzeczywistości chcą ci wbić nóż w plecy smile.gif )

Był ostatnio świetny artykuł w "Forum", w którym opisywano przygodę amerykańskiego managera w Japonii.
Otóż zapoznawszy się z przyjmującym go zakładem, na zebraniu wystąpił z precyzyjną analizą popełnianych błędów. Natychmiast odesłano go z powrotem do Ameryki, tłumacząc górnolotnie, że kodeks etyki japońskiej nie zezwala na takie zachowanie...

Ten post był edytowany przez żwirek: 3/04/2012, 12:55
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 3/04/2012, 13:06 Quote Post

QUOTE(żwirek @ 3/04/2012, 12:52)
opisywano przygodę amerykańskiego managera w Japonii.
Otóż zapoznawszy się z przyjmującym go zakładem, na zebraniu wystąpił z precyzyjną analizą popełnianych błędów. Natychmiast odesłano go z powrotem do Ameryki, tłumacząc górnolotnie, że kodeks etyki japońskiej nie zezwala na takie zachowanie...
*


Jeżeli publicznie napiętnował kadrę kierowniczą bez porozumienia z jej zwierzchnikami (a najlepiej z najwyższymi władzami firmy), to wcale się nie dziwię. W Polsce też miałby ciężko.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 3/04/2012, 13:29 Quote Post

Zgoda - w Polsce tak, ale w jakimkolwiek kraju, który chce dojść do dobrych efektów i w którym nie ma "kultu kierownictwa" nie byłoby zdziwienia.

Toteż gospodarka japońska ma wielka wadę - nie ma za grosz "flexibility".
Tam bierze się jeden model i produkuje do upadłego (dosłownie smile.gif )

Nie ma mowy o studentach w garażach montujących w latach 70-tych przyszłe komputery i przygotowujących rewolucję informatyczną.

Mój kolega pracując naukowo w USA widział następującą scenkę: był doktorant z Japonii, który pracował w tym samym laboratorium.
Pewnego dnia do Kierownika labu przyjechał jakiś profesor z Japonii. Była to krótka wizyta, toteż ów profesor nawet nie spotkał się z personelem.
Doktorant japoński, usłyszawszy że profesor Japończyk wyjechał, a on nie zdążył złożyć mu hołdu - wpadł w autentyczną rozpacz, trwającą wiele dni.

Ten post był edytowany przez żwirek: 3/04/2012, 13:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Świętosław
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.555
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 3/04/2012, 14:51 Quote Post

Jak dla mnie Japonia jest po prostu popularna jako egzotyka, szczególnie pomagają temu mity o samurajach, czy w ogóle honorze Japończyków, jak i manga i anime, które są bardzo popularne, i maja bardzo duży wpływ na młode pokolenia.
A prawda jest taka, że moim skromnym zdaniem kultura Chin jest dużo bujniejsza, ciekawsza i bardziej egzotyczna, ale dużo mniej rozreklamowana.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 3/04/2012, 15:09 Quote Post

"Bujniejsza, ciekawsza i bardziej egzotyczna" ale czy jest naprawdę wspaniała i godna naśladowania? Chciałbyś tam mieszkać na stałe?

"mity o samurajach, czy w ogóle honorze Japończyków, jak i manga i anime" - właśnie: same MITY, a jaka jest rzeczywistość?


Skupmy się na temacie - nie mówmy oczywistości (kultura Japonii - jak każdego oddalonego od nas kraju jest egzotyczna i ciekawa - tak samo Chin), tylko zagłębmy się w kulturę Japonii i odpowiedzmy: czy jest wspaniała i godna podziwu - jak to np. sugerują liczne filmy?

Ten post był edytowany przez żwirek: 3/04/2012, 15:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 3/04/2012, 17:49 Quote Post

Nie należę do wielbicieli Romana Dmowskiego, ale sądzę, że warto tu zacytować jego słowa z Myśli nowoczesnego Polaka:
QUOTE
Wszystko co polskie jest moje: niczego wyrzec się nie mogę! Wolno mi być dumnym z tego, co w Polsce jest wielkie, ale muszę przyjąć i upokorzenie, które spada na naród za to co jest w nim marne.

Równie dobrze można to odnieść do innych krajów, w tym i Japonii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Sebaar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 211
Nr użytkownika: 26.685

 
 
post 3/04/2012, 22:54 Quote Post

QUOTE(żwirek @ 3/04/2012, 13:29)
Mój kolega pracując naukowo w USA widział następującą scenkę: był doktorant z Japonii, który pracował w tym samym laboratorium.
Pewnego dnia do Kierownika labu przyjechał jakiś profesor z Japonii. Była to krótka wizyta, toteż ów profesor nawet nie spotkał się z personelem.
Doktorant japoński, usłyszawszy że profesor Japończyk wyjechał, a on nie zdążył złożyć mu hołdu - wpadł w autentyczną rozpacz, trwającą wiele dni.
*




Bo widzisz stosunki międzyludzkie w Japonii są bardziej sformalizowane niż w naszym kręgu kulturowym. Najwidoczniej doktorat bał się że profesor uzna że nie okazał mu należnego szacunku. Czyli "straci twarz", a to dla każdego Azjaty jest poważną kwestią.

Ten post był edytowany przez Sebaar: 3/04/2012, 22:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Świętosław
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.555
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 4/04/2012, 6:54 Quote Post

QUOTE
"Bujniejsza, ciekawsza i bardziej egzotyczna" ale czy jest naprawdę wspaniała i godna naśladowania? Chciałbyś tam mieszkać na stałe?


Nie chciałbym, i to co napiszę może zabrzmieć hmm niepoprawnie politycznie, ale uważam że cywilizacja zachodnia, jest najlepsza, najbardziej interesuje się wolnościami i prawami jednostki, więc jest najlepsza do życia.


QUOTE
właśnie: same MITY, a jaka jest rzeczywistość?


Z tymi strasznymi mitami nie przesadzajmy, bo u nas w szkole są podobne mity na temat rycerzy, więc jest to kwestia kulturowa, czy jak bardzo coś się przyjmie, jak wikingowie, ją jakieś popularne motywy, i tak po prostu jest.
I jeszcze mało kto wie jaka jest rzeczywistość, bo skąd ?

Dla mnie samo pytanie jest trochę bez sensu bo jaką kulturę można nazwać wspaniałą ? każda kultura produkuje nic nie warte śmieci i rzeczy wartościowe, więc jest to całkowicie względne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 4/04/2012, 7:00 Quote Post

No dobra, ale nie sprowadzajmy dyskusji do reductio ad absurdum.
Przecież chyba zgodzimy się, że życie w Szwajcarii różni się od życia w Zimbabwe.

Dyskutujmy o istotnej kwestii: czy Japonia przedstawiana tak rewelacyjnie w wielu filmach (i o której marzy tak wielu) jest prawdziwa? Czy jest to tylko "zmyłka", która diametralnie różni się od rzeczywistości?

@Sebaar: widzisz, takie sformalizowanie i strach w świecie nauki dosłownie "zabija" wszelką inicjatywę.
Nie przypadkiem nauka japońska jest w coraz gorszej formie i nie może konkurować z najlepszymi.

Ten post był edytowany przez żwirek: 4/04/2012, 7:02
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 4/04/2012, 7:22 Quote Post

Zaczynam mieć wrażenie (subiektywne), że dyskusja zmierza w kierunku bądź heroizowania, bądź demonizowania kultury japońskiej, odbiega więc od linii obiektywizmu, tak jakby mowa była o jakichś istotach z obcej planety. A tu zonk, Czy w historii Japonii nie zdarzały się zdrady a nasz (europejski) "kodeks rycerski" (nigdy nie sformalizowany i nigdy zbytnio nie przestrzegany) nie opiewał poświęcenia i lojalności w stosunku do władcy (warto by tu przyjrzeć się choćby niektórym Chansons de geste, by daleko nie szukać "Pieśni o Rolandzie". Krótko mówiąc, ci Japończycy to byli ludzie, tacy sami, jak my.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 4/04/2012, 8:15 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 4/04/2012, 7:22)
Czy w historii Japonii nie zdarzały się zdrady a nasz (europejski) "kodeks rycerski" (nigdy nie sformalizowany i nigdy zbytnio nie przestrzegany) nie opiewał poświęcenia i lojalności w stosunku do władcy
*


Tu i tam zdradę potępiano jako straszliwą zbrodnię.

A czy nie powinno się aby oceniać japońskiej kultury z punktu okiem współczesnych tej kulturze obserwatorów?

Oto garść autentycznych wrażeń XVII-wiecznego Anglika:

- drogi super
- armia super
- herbata super
- picie na umór super
- zamek Osaka super
- miasto Edo urocze
- medycyna dziwna ale skuteczna
- prawo okrutne ale zapewnia bezpieczeństwo
- Japonki sexy

Brzmi znajomo?
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Kandahar
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 794
Nr użytkownika: 75.197

 
 
post 4/04/2012, 8:22 Quote Post

Jestem fanem wielu dokonań kultury japońskiej. Literatura, teatr, film, malarstwo, architektura itd. I dawne i wspólczesne. Mnóstwo fantastycznych dzieł. Ale nie ma co zasłaniać wynaturzeń japońskiej cywilizacji.

Ten post był edytowany przez Kandahar: 4/04/2012, 8:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 4/04/2012, 8:27 Quote Post

QUOTE
Tu i tam zdradę potępiano jako straszliwą zbrodnię.
O tym mówię, nie traktujmy Japończyków żyjących (dajmy na to w XIII czy XVII w.), jak ludzi odmiennych od europejczyków żyjących w analogicznych czasach.

QUOTE
A czy nie powinno się aby oceniać japońskiej kultury z punktu okiem współczesnych tej kulturze obserwatorów?
Właśnie tak należy czynić nie przykładając do epok nas poprzedzających naszych miar i wartości.
QUOTE
Tu i tam zdradę potępiano jako straszliwą zbrodnię.
No właśnie czyli mamy paralelizm.
QUOTE
- drogi super
- armia super
- herbata super
- picie na umór super
- zamek Osaka super
- miasto Edo urocze
- medycyna dziwna ale skuteczna
- prawo okrutne ale zapewnia bezpieczeństwo
- Japonki sexy
Brzmi ładnie, szczególnie te Japonki wink.gif Możesz zacytować?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Świętosław
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.555
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 4/04/2012, 8:33 Quote Post

QUOTE
Dyskutujmy o istotnej kwestii: czy Japonia przedstawiana tak rewelacyjnie w wielu filmach (i o której marzy tak wielu) jest prawdziwa? Czy jest to tylko "zmyłka", która diametralnie różni się od rzeczywistości?


Po pierwsze to w jakich filmach ?
Bo ja szczerze kojarzę jeden, i to amerykański, który wpisuje się w linie mało historycznych acz heroicznych (królestwo niebieskie, gladiator itp).
A kultura Japonii nie jest wspaniała bo według mnie ciężko tak o jakiejkolwiek kulturze napisać.
Japońska jest po prostu znana i rozpoznawalna, tyle.


QUOTE
Krótko mówiąc, ci Japończycy to byli ludzie, tacy sami, jak my.


Nie całkiem, oni są bardzo różni, ale tak jak wszystkie ludy Azji.
Szczerze to oni gdyby byli kosmitami bardziej by to pasowało do różnić kulturowych wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 4/04/2012, 8:42 Quote Post

QUOTE
(królestwo niebieskie, gladiator itp).
Obu można przypisać rolę "poprawnych historycznie"?
QUOTE
oni są bardzo różni
A dla przykładu Rosjanie nie sa różni od nas kulturowo?
QUOTE
Szczerze to oni gdyby byli kosmitami bardziej by to pasowało do różnić kulturowych

Jak bardzo różni się Japończyk z epoki Heian czy Kamakura od analogicznego mu rycerza czy chłopa?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

12 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej