|
|
Psychopata okresu nowożytności
|
|
|
|
QUOTE(Asasello @ 10/05/2006, 16:36) Jeszcze Torquemada, dla mnie to on był p***********. O można dodać Masocha i markiza de Sade, oczywiste jest ,że nie mieli wielkiego wpływu na tysiące jeśli nie miliony ludzi ( jaki to wpływ mieli władcy) jednak uprawiali i opisywali coś co nawet dziś jest uznawane za dewiację.
Masocha? Uważasz, że lwowski profesor historii, płodny i wszechstronny pisarz, kontraktowy niewolnik baronówny Fanny von Pistor zasługuje na miano psychopaty na równi z Iwanem Groźnym? To jakieś nieporozumienie. Leopold Sacher Masoch jako pierwszy plastycznie opisał ( czy też literacko wyraził) rodzaj łagodnej (bo nieszkodliwej dla innych) perwersji, która w mniejszym lub wiekszym stopniu tkwi w znacznej populacji kobiet i mężczyzn. I dziwnym jest stawianie go na równi z prawdziwymi potworami w ludzkiej skórze.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jedna sprawa : notoryczne mylenia psychopatii z chorobą psychiczną, a psychopatą nazywanie "chorego psychicznie". To nie to samo! Psychopatia jest zaburzeniem osobowości, poza tym osobnik moze byc zupełnie zdrowy!Odsyłam do Kępińskiego, a na razie : http://www.sluzbazdrowia.com.pl/html/more3154b.php
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE mylenia psychopatii z chorobą psychiczną, a psychopatą nazywanie "chorego psychicznie" godfrydl
Wynika to zapewne z tego, że chory psychicznie to znaczy tyle co psychopata, gdyż po grecku πάθος, pathos znaczy tyle co choroba. Czy można używać tych znaczeń zamiennie? Jeśli tak, to do psychopatów zaliczyłbym Michał Piekarskiego, który plótł coś bez sensu podczas tortur.
QUOTE est dosyć ciekawy program na discovery "The most evil men in history" oraz "The most evil women in history". Oprócz wymienionych postaci są tam też m.in. Torquemada, Pizarro, Attyla, Rasputin, Jan Bez Ziemi, Ilse Koch, Maria Tudor i Kaligula. haszyd
Jak większość programów historycznych na Discovery także i ten nie ma wiele z prawdziwą naukową historią wspólnego. Poroztrząsajmy te przykłady z wymienionych przez Ciebie postaci, które pochodzą z nowożytności. - Tomasz Torquemada - był inkwizytorem antysemitą. Zmuszał Żydów do przyjęcia chrztu, jednocześnie walczył z krypto-judaizmem. W tamtych czasach zachowania tego typu wśród wielu prominentnych ludzi były normą. Torquemada obrósł w legendę także dlatego, że był inkwizytorem. W jego zachowaniu nie można jednak dostrzec jakiejś formy choroby psychicznej i na pewno nie był p***********, jak to raczył napisać użytkownik Asasello. - Franciszek Pizarro - jak można nazwać złym człowiekiem i psychopatą kogoś kto umierał z imieniem Jezus na ustach? Poza tym Pizarro był konkwistadorem i wielkim zdobywcą. Z niewielkimi siłami udało mu się podbić wielkie imperium peruwiańskie. - Maria Tudor - władczyni swojego kraju. Nie widzę w jej zachowaniu niczego co świadczyłoby o byciu psychopatką. Elżbieta I już bardziej nadawałaby się do tej roli.
QUOTE prototyp Drakuli Vlad III z Transylwanii Ptolemaios Theos Neos Epiphanes
Włodzimierz III (Vlad III) był hospodarem wołoskim. Nie panował w Transylwanii, ale tam się urodził. Jego przydomkami były Palownik i Smok. Na pewno władza, intrygi, mordy i walki skrzywiły nieco jego osobowość. Drakulą on jednak nie był. Przydomek ten pochodzi od jego ojca Włodzimierza II Drakuli (po rumuńsku dracul znaczy diabeł).
QUOTE Elżbieta Batory (1561-1614), która mordowała młode kobiety by zachować wieczną młodość Ptolemaios Theos Neos Epiphanes
Jeżeli to prawda to Elżbieta Batory zasługuje na miano nowożytnego psychopaty. Z pochodzących z Polski władców do tego grona dodałbym jeszcze dwóch Jagiellonów. Król Węgier Władysław VII (1490-1516) Jagiellończyk zwany był królem "dobrze-dobrze", gdyż to były najczęściej wypowiadane przez niego słowa. Był zupełnie nieasertywny. Przebił go jednak jego syn król Ludwik II Jagiellończyk, który lubił pokazywać się ludziom na nago.
QUOTE Polecalbym krola Francji Karola VI - myslal ze jest ze szkla i bal sie dotyku. indigo
O tym władcy chciałbym dowiedzieć się nieco więcej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE jak można nazwać złym człowiekiem i psychopatą kogoś kto umierał z imieniem Jezus na ustach? można, był niwątpliwie dzielny, odważny i zdesperowany co nie przesazkadza nazxnać go złym człowiekiem przyjmując nasze współczesne realia. Natomoiast zakładając realia jego epoki byl po prostu odwaznym zdobywcą i to wydaje mi się dużo bardziej trafne
|
|
|
|
|
|
|
|
Psychopata a chory psychicznie, to nie to samo.
Ktoś poprzednio podał Pizzara jako psychopatę. Niby na jakiej podstawie? Ktoś zaprzeczył i jako argument podał, że Pizzarro nie mógł być psychopatą, bo podbił Inków. Ale pomieszanie z poplątaniem. Stalin był psychopatą i socjopatą a podbił pół świata. Co ma jedno do drugiego? Mało to inteligentnych i odważnych psychopatów?(To "odważnych, to akurat nie do Stalina...)
|
|
|
|
|
|
|
|
uprę się, że Pizzaro nie był pdytchopatą, nie wid\ e żdnych oznak schorzenia w jego biografii
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jeśli tak, to do psychopatów zaliczyłbym Michał Piekarskiego, który plótł coś bez sensu podczas tortur.
Z tego powodu Piekarskiego zaliczyłbym bardziej do chorych psychicznie niż do psychopatów. Chory psychicznie raczej nie zdaje sobie sprawy z przyczyn i konsekwencji swojego czynu (a tym samym moralnego/etycznego znaczenia czynu), natomiast psychopata często jak najbardziej i tym bardziej do nich dąży. Choć oczywiście mogę się w tym mylić.
QUOTE O tym władcy chciałbym dowiedzieć się nieco więcej.
Tak na szybko - Karol VI na wikipedii
|
|
|
|
|
|
|
|
Masz najzupełniej rację. Pozwolę sobie wkleić fragment swojej wypowiedzi z tematu o Eligiuszu Niewiadomskim i debacie o jego chorobie psychicznej: Psychiatria obecnie rezerwuje pojęcie "choroby psychicznej" do stanów głębokiego zaburzenia postrzegania i oceny rzeczywistości- zazwyczaj do tzw. "wielkich" psychoz przebiegających z omamani (nieadekwatnymi doznaniami zmysłowymi) czy urojeniami (nieadekwatnymi sądami) czy też do tzw. chorób afektywnych (zaburzeń nastroju) jak depresja. Medycyna sądowa w takich właśnie stanach może orzec niepoczytalność. Odpowiadałoby to sytuacji - gdyby na przykład słyszał "głosy nakazujące mu zabić żydowskiego prezydenta" (czyli omamy) albo utrzymywał iż gest zaprzysiężenia był tajnym znakiem dla środowisk żydowskich (urojenia). Nic takiego w przypadku Niewiadomskiego nie stwierdzono. Zaburzenia takie jak brak kontroli emocji (niezrównoważenie psychicznie jak się potocznie mówi) definiuje się dzisiaj jako zaburzenie osobowości: najczęściej jako osobowość chwiejna emocjonalnie czy też jako osobowość paranoidalna. W większości przypadków nie spełnia to jednak kryteriów choroby psychicznej czy też niepoczytalności. Może mieć różne nasilenie i przez to nie musi upośledzać zdolności do planowego działania. Karty historii czy też medialne "newsy" pełne są przykładów postaci posądzanych o taki typ osobowości.
I najważniejsze: psychiatrzy pytani o zdrowie psychicze takiej czy owakiej osobowości odpowiadają - nie wiadomo, bowiem nie był badany. Opinie osób trzecich czy zapisy kronikarskie są przecież informacjami z drugiej trzy trzeciej ręki. Nie obejmują ważnego elementu badania psychiatrycznego, jakim jest przekaz niewerbalny (wiele znaczący dla badającego psychiatry) i reakcja na polecenia badającego lekarza.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dorzucam towarzysza Pol-Pota.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 13/01/2009, 23:01) uprę się, że Pizzaro nie był pdytchopatą, nie wid\ e żdnych oznak schorzenia w jego biografii
Ależ ja się z Tobą zgadzam, tyle,że podane argumenty nie maja nic do rzeczy.
Żeby nie offtopować: Robespierre, Al-Zarkawi... Zresztą ta lista może nie mieć końca.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Włodzimierz III (Vlad III) był hospodarem wołoskim. Nie panował w Transylwanii, ale tam się urodził. Jego przydomkami były Palownik i Smok. Na pewno władza, intrygi, mordy i walki skrzywiły nieco jego osobowość. Drakulą on jednak nie był. Przydomek ten pochodzi od jego ojca Włodzimierza II Drakuli (po rumuńsku dracul znaczy diabeł). Trochę namieszałeś z przydomkami: Vlad II nosił przydomek Dracul, Diabeł, ale też Smok - co mogłoby być nawiązaniem do Orderu Smoka. Vlad III nosił przydomki: Tepeş, czyli Palownik oraz Draculea - Diablątko lub Smoczątko (w sensie Syn Diabła, Syn Smoka). Drakula jest fonetycznie bardziej podobne do Draculea niż do Dracul, a ponieważ reszta charakterystyki postaci (wbijanie nie pal, picie krwi skazańców itp.) odnosi się do Vlada młodszego, przeto chodzi tylko i wyłącznie o niego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kundel1 @ 13/01/2009, 22:33) Dorzucam towarzysza Pol-Pota.
jeśli chodzi o komunistów to warto dorzucić tu: Feliksa Dzierżyńskiego, Gienrycha Jagodę, Nikołaja Jeżowa czy Ławrientija Berie. bardzo niefajne typy
|
|
|
|
|
|
|
|
Wg. Kazimierza Pospiszyla psychopaci dzielą się na impulsywnych i kalkulujących. Ci pierwsi zasiedlają więzienia, ci drudzy zamki królewskie, ratusze, parlamenty i inne takie siedziby władzy. Psychpata nie musi być ordynarnym mordercą, może być uznanym odkrywcą. Zwlaszcza jeśli ceną odkrycia jest eksperymentowanie na ludziach - np. ekonomiczne, medyczne, militarne itd.
W zasadzie każdy polityk to psychopata, bo mysli kategoriami "śmierć jednego człowieka to dramat, ale śmierć tysięcy to statystyka" - co znaczy, że płaczemy po smierci kogoś czyja śmierć jest spersonalizowana szczegółami, a decyzje dotyczące całych społeczeństw lub społeczności podejmowane są już bez emocji
psychopatia dziś jest definiowana jak chłód emocjonalny, brak uczuć wyższych, niezdolnośc empatii - choć prof Antonii Kępiński tuż po wojnie tytułem "Psychopatie" opatrzył publikacje o czymś, co dziś nazwalibyśmy nerwicami (histerie, natręctwa, fobie, zboczenia seksualne)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE jeśli chodzi o komunistów to warto dorzucić tu: Feliksa Dzierżyńskiego, Gienrycha Jagodę, Nikołaja Jeżowa czy Ławrientija Berie. Proszę się trzymać Nowożytności w granicach 1492-1789.
QUOTE hoć prof Antonii Kępiński tuż po wojnie tytułem "Psychopatie" opatrzył publikacje o czymś, co dziś nazwalibyśmy nerwicami (histerie, natręctwa, fobie, zboczenia seksualne) Bo psychopatia początkowo oznaczała to, co wynika z dosłownego tłumaczenia - choroby psychiczne. Z bliżej nieznanego mi powodu obecnie psychopatia zbliżyła się znaczeniowo do socjopatii...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W zasadzie każdy polityk to psychopata,
W zasadzie taki tekst jakiś wrażliwszy polityk mógłby uznać, za powód do wstąpienia na drogę sądową...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|