| |
|
|
 Produkcja drutu: jak to robiono ?,
| |
|
|
|
|
Czy ktoś jest w stanie udzielić mi odpowiedzi (chętnie w postaci obrazkowej) na pytanie, w jaki sposób w sredniowieczu produkowano drut stalowy, często o dość filigranowym przekroju (choćby taki, jak uzywany do produkcji kolczug).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam!
QUOTE(lancelot @ 28/05/2009, 20:17) Czy ktoś jest w stanie udzielić mi odpowiedzi (chętnie w postaci obrazkowej) na pytanie, w jaki sposób w sredniowieczu produkowano drut stalowy, często o dość filigranowym przekroju (choćby taki, jak uzywany do produkcji kolczug).
Druta, kolego, się ciągnie!  A poważnie to chyba... Się ciągnie, nie znam innej odpowiedzi. Prawdopodobnie wykuwano pręt, podgrzwano go i kuto dalej, ale raczej jakoś (imadła?) rozciągano tenże pręt. Ale zapytaj ludzi bardziej obeznanych z tematem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To juz wiem ale uważaj na modów  Właśnie zastanawiam się, czy ciągnięto, czy kuto.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
O, ba!!! Co tam panie w średniowieczu, w jaki sposób pozyskiwano go w starożytności, np. do celtyckich kolczug. Pewnie tak jak w średniowieczu, chociaż po setkach lat doświadczeń w sredniowieczu to juz chyba winna istniec wyższa technologia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Do pewnego czasu kuto żelazo na pręty o przekroju kwadratowym,a następnie po prostu przekuwano je na pręty okragłe.Następnie[choć nie wiem od kiedy]odkuwanie zastąpiono ciągnieniem-zaczęto przeciągać pręty przez płytę ciągarską z otworami stożkowymi.Przeciąganie utwardzało drut,więc zmiękczano go wyżarzaniem.Stopniowo ciągadła ulepszano np. wprowadzając napęd kołem wodnym,choć nie wiem czy to jeszcze średniowiecze czy już póżniejsza epoka.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Otóż to. Do X lub XI wieku długą i wąską blachę najpierw skręcano a następnie kuto. Nastepnie wynaleziono deskę do ciągnięcia drutu. Młyn do ciągniecia drutu powstał w Augsburgu w 1351.
Trochę obrazków na tej stronie:
http://members.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?V...userid=whomisit
Dürer namalował akwarelę przedstawiającą młyn wodny do ciągnięcia drutu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pierwsza wzmianka o ciągnieniu drutu pochodzi z XI wieku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciekaw jestem na ile wzrosła wydajność produkcji od momentu, kiedy zaczęto stosować drut ciągniony?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 31/05/2009, 16:15) Ciekaw jestem na ile wzrosła wydajność produkcji od momentu, kiedy zaczęto stosować drut ciągniony?
W kwestii formalnej, w produkcji drutu, drut jest przeciągany, a nie ciągnięty lub ciągniony! Przeciągany, bo przeciąga sie go przez coraz to mniejsze otwory w ... czymś tam, a nie ciągnie się go.
Ciągnięcie drutu/a to zupełnie coś innego 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE W kwestii formalnej, w produkcji drutu, drut jest przeciągany, a nie ciągnięty lub ciągniony!
Idź, powiedz to profesorowi, który uczył mnie metalurgii
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Idzcie na Discovery chanel, wbijcie How it is made/wire i znajdziecie wiele ciekawostek
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 21/07/2009, 17:48) QUOTE W kwestii formalnej, w produkcji drutu, drut jest przeciągany, a nie ciągnięty lub ciągniony! Idź, powiedz to profesorowi, który uczył mnie metalurgii
Widocznie profesorowie metalurgii są kiepscy z lingwistyki stosowanej
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Leliwa
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 25 |
|
| Nr użytkownika: 57.437 |
|
|
|
Mariusz Waclawski |
|
Stopień akademicki: Diplomogarde |
|
|
| |
|
Ej, chyba mamy pisać o tym jak stalowe druty robiono w średniowieczu, a nie o poprawnej polszczyźnie. Oczywiście trzeba ją stosować, ale jak ktoś popełni błąd to trudno.
A co do meritum to wydaje mi się, że, o 30%, ale nie jestem pewien. Na pewno szybciej je produkowano i nie męczono się przy tym tak jak przedtem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nawet nie wiedzialem, ze ten temat istnieje ...
Prawie 10 lat temu uzytkownik napisal:
QUOTE Przeciągany, bo przeciąga sie go przez coraz to mniejsze otwory w ... czymś tam, a nie ciągnie się go.
Ano wlasnie ... przeciaga sie go. Dla niewtajemniczonych dodam, ze w dzisiejszych czasach jubiler produkuje drut ta sama metoda jaka stosowano setki lat temu.
Inny uzytkownik napisal:
QUOTE Nastepnie wynaleziono deskę do ciągnięcia drutu
Ta "deska" w j. angielskim nazywa sie drow plate. A wiec najpierw trzeba bylo wykonac taka "deske" czyli miec plaski kawalek stali z wywierconymi roznej srednicy otworami (nie mam pojecia czym i jak wiercono te otwory). To bylo unikalne narzedzie ktore na pewno przechodzilo z pokolenia na pokolenie. Musiala to byc lepszej jakosci stal.
Potem zas trzeba bylo wyprodukowac pret stalowy - w tamtych czasach jedyna metoda bylo mlotkowanie kawalka stali do momentu kiedy kawalek ten otrzymal (raczej kanciasty) okraglawy ksztalt. Dopiero wtedy rzemieslnik (najpradopodobiej kowal) przeciagal otrzymany produkt przez coraz mniejsze otwory w "desce" do momentu kiedy uzyskal jednolitej powierzchni drut wymaganej srednicy. Potem drut ten okrecal naokolo wybranej srednicy preta - i otrzymywal spirale. Nastepnie musialo to byc przeciete (najprawdopodobniej specjalnymi obcegami bo pil z malym brzeszczotem po prostu nie bylo) - i w efekcie mial iles tam dziesiat kolek z ktorych mozna bylo zrobic kolczuge. Obserwujac strukture kolczugi (np. w muzeum) zaobserwujemy, ze wszystkie ogniwa kolczugi maja regularny, zunifikowany ksztalt i rozmiar - i jest ich duzo, tysiace. To sklania do wniosku, ze caly ten proces byl bardzo pracochlonny i bardzo czasochlonny - wiec nic dziwnego, ze tego typu zbroja duzo kosztowala.
Podejrzewam tez, ze proces produkcji drutu mogl zostac w jakims stopniu zmechanizowany w ktoryms tam okresie sredniowiecza aby go przyspieszyc.
N_S
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie przyszło do głowy przedpiszcy, że elementy kolczugi wykuwano z małych kawałków stali?
Proces technologiczny "ciągnięcia druta", to najwcześniej XVII wiek.
Więc poza ramą tego działu.
Z polskiej Wiki:
Kolczuga, pancerz kolczy, zbroja kolcza – rodzaj zbroi wykonanej z gęstej plecionki z drobnych kółek (najczęściej stalowych).
QUOTE elementy kolczugi wykuwano z małych kawałków stali?
"wykuwano" ??? Co to jest ten "maly kawalek stali" ??
Kolczuga byla niemalze standartowa czescia uzbrojenia np. krzyzowcow. Zrobiona z tysiecy drucianych kolek. Powiedz mi wiec, jakiej metody produkcji kolek uzywano w XI/XII wieku ???
Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 20/06/2019, 14:24
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
28/05/2009, 19:17
