| |
|
|
 Ufortyfikowanie Polski 1939 - za i przeciw
| |
|
|
|
|
Mając sporo czasu i troche kasy można by było dopracować każdy szczegół.
Miny, rowy przeciwczołgowe, grupy dywersyjne na przedpolu, zniszczenia, zatopienia itp.
Czyli samego Radomska bronią dwa Punkty Oporu, z tyłu wspiera je Artyleryjski Punkt Oporu - Góra Chełmo
Obserwatorzy z radiostacjami są na obu punktach, korygując ogień artyleri wspierających oba punkty z 25 km.
Same punkty mają 75 w tradytorach i moździerze przy bunkrze dowodzenia.
Do tego z 4 zespoły dywersyjno-koordynujące.
Skład: ok. 10 żołnierzy, radiostacja, 2 rkm.
Tak zespół wysadza mostek lub skrzyżowanie dróg i czeka w pobliżu na przybycie kolumny nieprzyjaciela.
Kolumna się zatrzymuje - saperzy zaczynają budować przeprawę.
I nasi najpierw wzywają wsparcie artyleryjskie z Góry Chełmno - a jak wybuchają pierwsze kuferki, detonują umieszczone pod drogą przed mostkiem 3 rayskie bomby po 300 kg rozmieszcone co 50m
Jakie śliczne BUM.
Potem spokojnie przez lasy do następnego mostku
Po 2-3 takich BUM - Niemcy mają dość podbojów Najjaśniejszej, a to dopiero początek
tadato
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Mając sporo czasu i troche kasy można by było dopracować każdy szczegół.
Jeśli by rozpoczęto planowanie w okolicach roku 34 (zakończenie a przynajmniej dalsze prace nad planem Piłsudski - Gąsiorowski)to czas by był.
Pieniądze również - zrezygnowanie z jednego okrętu podwodnego dało by finanse na zakup (wcześniej omawianych) armat. Część prac można było wykonać bezpłatnie (wpłacali obywatele pieniądze to również i znalazła by się darmowa siła robocza).
QUOTE Czyli samego Radomska bronią dwa Punkty Oporu, z tyłu wspiera je Artyleryjski Punkt Oporu - Góra Chełmo
Dwa punkty oporu broniące kierunków z Częstochowy i Działoszyna oparł bym o rzekę Wartę (z kierunku Częstochowa w okolicach Las miasta Radomska i wsi Wygoda oraz wieś Szczepocice, z kierunku Działoszyn w rejonie Radziechowic).
Korzystając z artylerii (Góry Chełmo) postawił bym również zaporę w kierunku na Kamieńsk w okolicach wsi Kletnia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Dwa punkty oporu broniące kierunków z Częstochowy i Działoszyna oparł bym o rzekę Wartę (z kierunku Częstochowa w okolicach Las miasta Radomska i wsi Wygoda oraz wieś Szczepocice, z kierunku Działoszyn w rejonie Radziechowic).
Korzystając z artylerii (Góry Chełmo) postawił bym również zaporę w kierunku na Kamieńsk w okolicach wsi Kletnia.
Bardzo interesująca koncepcja.
Muszę zobaczyć to na mapie.
Troche nietypowe pytanie - czy Góra Kamieńsk jest tworem naturalnym( ta z elektrownią wiatrową ) i czy istniała już w 1939r czy to dzieło późniejszej działalności kopalni Bełchatów?
tadato
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zdublowany - sorry do wywalenia
tadato
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Troche nietypowe pytanie - czy Góra Kamieńsk jest tworem naturalnym( ta z elektrownią wiatrową ) i czy istniała już w 1939r czy to dzieło późniejszej działalności kopalni Bełchatów?
Góra Kamieńsk powstała w wyniku zwałowania ziemi z wykopu kopalni.
Punkt oporu w miejscowości Wygoda - zabezpieczenie Radomska ze strony Częstochowy.
Zastosował bym tam zatopienie - bliskość Warty, tereny podmokłe (prawie bagienne) brak dużych użytków rolnych(przez co można dokonać tego wcześniej) (ewentualnie wykopanie głębokich rowów ppanc zalanych wodą).
Można zastosować niewielkie pola minowe, ewentualnie zaminować np przepusty pod drogą czy też zastosować inne pułapki.
Odcinek drogi Wygoda - Radomsko przygotował bym do zawałów z drzew (podcinanie drzew ewentualnie ich zaminowanie)po z cięciu drzew można zastosować pułapki minowe ( taki zawał widziałem na zdjęciu [prawdopodobnie kampania francuska - zawał nie skuteczny ponieważ wykonany w otwartym terenie i dokonano objazdu]). W tym przypadku objazd mało prawdopodobny ewentualnie znacznie utrudniony (duży i zwarty kompleks leśny).
Koszty tego punktu - oprócz min i materiału wybuchowego - praca ludzka, a tej na pewno by nie zabrakło w obliczu zagrożenia (pobliska ludność).
Obsada osobowa - myślę że w tym wypadku dobrze okopana kompania z np jednym lub dwoma kb ppanc, broń maszynowa ewentualnie strzelcy wyborowi (bez super snajperek - dobrze wyszkoleni strzelcy dobrze zamaskowani i rozmieszczeni w terenie).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Masz jakieś przedwojenne mapy tamtego terenu?
Warto to rozrysować
tadato
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wielkie dzieńki - świetna mapa
Patrząc na nią widać wiele możliwości
tadato
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie pisałem ponieważ nie mogłem. 
Mając mapę terenu co sądzisz - sądzicie o moim pomyśle (z postu nr 35)
QUOTE Punkt oporu w miejscowości Wygoda - zabezpieczenie Radomska ze strony Częstochowy.
Zastosował bym tam zatopienie - bliskość Warty, tereny podmokłe (prawie bagienne) brak dużych użytków rolnych(przez co można dokonać tego wcześniej) (ewentualnie wykopanie głębokich rowów ppanc zalanych wodą).
Można zastosować niewielkie pola minowe, ewentualnie zaminować np przepusty pod drogą czy też zastosować inne pułapki.
Odcinek drogi Wygoda - Radomsko przygotował bym do zawałów z drzew (podcinanie drzew ewentualnie ich zaminowanie)po z cięciu drzew można zastosować pułapki minowe ( taki zawał widziałem na zdjęciu [prawdopodobnie kampania francuska - zawał nie skuteczny ponieważ wykonany w otwartym terenie i dokonano objazdu]). W tym przypadku objazd mało prawdopodobny ewentualnie znacznie utrudniony (duży i zwarty kompleks leśny).
Koszty tego punktu - oprócz min i materiału wybuchowego - praca ludzka, a tej na pewno by nie zabrakło w obliczu zagrożenia (pobliska ludność).
Obsada osobowa - myślę że w tym wypadku dobrze okopana kompania z np jednym lub dwoma kb ppanc, broń maszynowa ewentualnie strzelcy wyborowi (bez super snajperek - dobrze wyszkoleni strzelcy dobrze zamaskowani i rozmieszczeni w terenie).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To może zacznę:
Początkowo zakładałem Punkt Oporu na wzgórzu 259,9 tuż za Radomskiem i wspierający go Artyleryjski Punkt Oporu na Górze Chełmo.
Ale patrząc na mapę z epoki pojawia się m. Wygoda i las miasta Radomsko - teren leśny z 3 stron otoczony przez rzeczki i bagna.
Idealny do obrony.
Mając tam 8 armat 120mm kontrolujemy wszystkie drogi z Radomska.
Myślę że tam powinien znajdować się PO "Radomsko"
tadato
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ale patrząc na mapę z epoki pojawia się m. Wygoda i las miasta Radomsko - teren leśny z 3 stron otoczony przez rzeczki i bagna.
Idealny do obrony.
Mając tam 8 armat 120mm kontrolujemy wszystkie drogi z Radomska.
Jeśli chodzi o punkt oporu to m Wygoda jak najbardziej (patrz mój wcześniejszy post)  )
Natomiast artyleryjski punkt oporu w lesie m Radomska uważam za niezbyt szczęśliwy. Przed wszystkim ze względu na praktyczny brak możliwości szybkiego i sprawnego odwrotu (już lepszym pomysłem był by las Nadleśnictwa Gidle)
Myślę że lepszym wyjściem były by okolice wzgórza (wysokość 243m) w trójkącie m Cadówek - folwark Podświerk - Siecówka (bardzo dobre warunki ewakuacyjne - minus zbyt mały kompleks leśny)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Moja koncepcja nie przewiduje odwrotu z Punktów Oporu Środkowej Polski.
I tak by nas dopadli - jak 20 dywizje po zejściu z pozycji Mławskiej.
Punkty walczą do końca - a w zasadzie po krótkiej walce są obchodzone przez jednostki pierwszorzutowe 8 i 10 armii w drodze na Warszawę i blokowane przej jednostki II rzutu.
Jest duża szansa że po 1-2 dniowej walce, nasz PO zostanie przyblokowany, jednostki II rzutu nie chcąc ponosić strat będą czekały z atakami na ich kapitulacje.
A nasze PO będą czekały na naszą Grupę Manewrową i odwód GA "Południe" oraz powrót 8 i 10 Armii spod Warszawy.
Los PO "Radomsko" wyglądałby mniej więcej tak:
1 września pojawiają się Niemcy
2 września Niemcy próbują zdobyć PO "Radomsko" by swobodnie korzystać z tego węzła komunikacyjnego
3 września jednostki I rzutu obchodzą punkt
4 września jednostki II rzutu blokują punkt i rozpoznają jego możliwości obronne.
5 września przeprowadzają szturm i przyduszają obrońców ( ponoszą straty )
6 września czekają na kapitulacje ( by nie ponosić dalszych strat)
7 września czekają na kapitulacje
8 września jest już zamieszanie - 8 i 10 Armia zawracają
9 września znowu pojawiają się by skorzystać z tego węzła komunikacyjnego
10 września PO "Radomsko" znowu włącza się do aktywnej walki blokując ten węzeł komunikacyjny.
11 września pod lufami naszych dział maszerują 1 i 4 D Pancerna - wracające pod Częstochowę by walczyć z naszą GM i Odwodem GA "Południe"
tadato
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Panowie, a czy nie uważacie, że trochę niedoceniamy w tych planach czynnika ludzkiego?
Mam na myśli to, że jeśli z góry zakładamy, że ludzie bronią się bez możliwości odwrotu "do ostatniego naboju" - to jaką mamy gwarancję, że wogóle będą się bronić (mając alternatywę zginąć albo przeżyć, wielu wybrałoby przeżyć)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Cóż pozostaje przytoczyć jeszcze pokojowe rozkazy gen Sosnkowskiego dla jednostek fortecznych KOP-u mających bronić wschodnich fortyfikacji.
"żołnierz nie opuszcza swojej pozycji"
Myślę że Żołnierz Polski miał świadomość czym jest obrona do końca na pozycji i niejednokrotnie we wrześniu były tego dowody.
Tym bardziej że była to obrona bez szans na odsiecz.
W tym przypadku odsiecz idzie.
Dalekim marszem spod Wrocławia i Opola ale idzie........
tadato
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Moja koncepcja nie przewiduje odwrotu z Punktów Oporu Środkowej Polski.
A jeśli PO Radomsko zostanie zostawione w "spokoju" a pojawi się nieprzyjaciel w okolicach Przedborza? Nie będziemy mogli użyć 8 armat 120 mm przesuwając je jedynie o kilka kilometrów? (to karygodne marnotrawstwo).
QUOTE Los PO "Radomsko" wyglądałby mniej więcej tak:
Również w/g mnie tak mógłby wyglądać scenariusz większości PO.
QUOTE września jest już zamieszanie - 8 i 10 Armia zawracają
Nie wplatał bym do tego tematu wątku z Plan "Z" Czyli zwycięskiej wojny.
O ile odwrotnie jest to do przyjęcia, to w tym przypadku będzie zakrawać o gdybologię .
W tym temacie rozwiązujemy jeden konkretny problem "punkty oporu" ich usytuowanie czy też organizacja.
QUOTE żołnierz nie opuszcza swojej pozycji"
Co innego hasła a co innego rzeczywistość. Założenie z góry "śmierć lub niewola" była nie do przyjęcia (chociażby na morale) nie byliśmy w Japonii.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
19/11/2009, 8:41
