Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kozackie chadzki widziane okiem zza wschodniej granicy, Wydzielone z tematu "Rzeczpospolita Mórz Południowych"
     
danya
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 66.501

danila
 
 
post 1/07/2010, 14:45 Quote Post

Borowiak A. Powstanie kozackie w 1638 r. // Staropolska sztuka wojenna XVI-XVII wieku. Prace ofirowane Prof. Jaremie Maciszewskiemu pod red. Mirosława Nagielskiego. – Warszawa, 2002. – S.57-84.


dajte bud laska etu robotu u kogo ona est.hie mogu znayty...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
danya
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 66.501

danila
 
 
post 1/07/2010, 14:52 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 26/06/2010, 18:02)
W temacie o Zulusach pojawiał się sugestia, że gdyby tak Władysław IV wysłał do Afryki kozaków, to... Cóż: w samodzielną ekspansję kolonialną Rzeczyposlitej Obojga Narodów za morzami nie wierzę. To po prostu nie ma sensu: po kiego grzyba pchać się niewiadomo gdzie, gdy we własnym kraju takie żyzne ziemie do zaludnienia? Pochodzące z terenu Rzeczypospolitej społeczności zamorskie mogłyby się pojawić w pewnych okolicznościach, ale raczej jako skutek działania innych potęg morskich - tak, jak w istocie rzeczy pojawiali się osadnicy z Polski w Jamestown, a Arciszewski zdobywał dla Holendrów Brazylię. O tym, jakie moim zdaniem musiałyby zostać spełnione warunki, aby taka społeczność nie została wchłonięta przez inne żywioły etniczne i mogła dotrwać do czasów, gdy pomysł kolonizacji zamorskiej przestałby być tak absurdalny napisałem.

Jednak jest prawdą, że największy fantasta na tronie polskim, Władysław IV, zmarnował - jak sam twierdzi - "kilkakroć sto tysięcy złotych" na planowaną turecką awanturę do której nie doszło. Co by było, gdyby opanowała go inna fantazja i zamiast wydawać pieniądze na zaciąganie oddziałów, które i tak musiał potem pod naciskiem Sejmu rozformować i wręcza "kilkadziesiąt tysięcy" do ręki Chmielnickiemu na budowę czajek na Dnieprze - postanowił zapisać swe imię na mapach świata i wysłał np. ekspedycję dookoła świata?

Pytanie, czy owe "kilkakroś sto tysięcy" by wystarczyło?

Kierunek ekspedycji wydaje mi się dość oczywisty: Terra Australis, o której wiedziano wówczas, że istnieje i niewiele więcej. A po drodze, do odkrycia jest Thaiti! Temat zainteresował bliżej dopiero Ludwika XV niemal 100 lat później - i w trochę już innej konwencji, bo po raz pierwszxy pojawiło się pojęcie "ekspedycji naukowej", a nie handlowej i militarnej. Że jednak na Karaiby pchać się nie ma po co i to by chyba nawet Władysław IV zrozumiał, to jednak Australia wydaje się w tym momencie jedyną opcją sensowną.

Od razu zaznaczam, że w jakąkolwiek trwałość tego królewskiego kaprysu nie wierzę. Są pieniądze - zostają wydane - pieniądze się kończą - zapominamy o sprawie, temat interesuje już tylko geografów, którzy będą coś mieli do narysowania na mapach. Jeśliby nawet skutkiem takiej ekspedycji miała być jakaś osada polska na morzach południowych (stąd tytuł wątku), to raczej w konwencji takiej, którą buntownicy z Bounty założyli (co może się zdarzyć w razie np. katastrofy i konieczności pozostawienia części/całości załogi) - no, chyba że Koledzy o zainteresowaniach marynistycznych stwierdzą, że jednak szansa na jakąś eksploatację i kolonizację była..?
*

Nie jasne informacje na temat morskich wypraw Kozaków w 1646 jest w maju tego roku, król Władysław IV poinformowała zagranicznych dyplomatów o początku sechevikov kampanii Morza Czarnego, następnie na morze drugi oddział Kozaków, i wreszcie, sukcesy odnoszone przez pierwszą jednostkę. 12 (2) maja i 6 czerwca (27 maja), austriacki ambasador Polska Walderode i czerwcu 4 (25 maja), ambasador wenecki, Giovanni Tiepolo wypowiedzieć swoje rządy o królewskim aby wyjść w morze, otrzymał Kozaków i większość swojej produkcji.
28 (18) maja D. Tiepolo poinformował, że była to wyprawa do Stambułu, w połowie lipca (na początku miesiąca, starym stylu), francuski ambasador de majaczyć napisał z Warszawy, że 8 tysięcy mołojców wyruszyć na morze "przeszkadzać Konstantynopola . Znany i raporty ambasadorów Polska w sierpniu i wrześniu (lipiec - wrzesień, stary styl) oraz oświadczenie o króla, wykonane we wrześniu (sierpień starym stylu), że wyprawa przeprowadzone.
Jednak polski historyk Victor Cermak swoistych badań tureckiej polityki Władysława IV, nie mógł znaleźć potwierdzenie jego wypowiedzi na temat tej wyprawy w jakichkolwiek innych źródeł poza komunikat ambasady, które były oparte na tych samych monarchów oświadczenia. Sierpień-wrzesień (lipiec-wrzesień) dokonuje D. Tiepolo, chociaż, i zawierać ogólne informacje o kampanii, ale w tym samym czasie i pokazać zaskoczenie po tym, aż nie dojdzie do postępowania, które potwierdzają słowa króla. Co więcej, mówi V. Cermak, pismo H. Hetman Potocki, napisany 31 (21) marzec 1648 wynika, że w 1646 firmy Kozak morskiej nie może być, bo więcej nie w marcu 1648 jeszcze przez co kampanii. Okazuje się, że Władysław oszukani dyplomatów europejskich?
Niemniej jednak, historyk pozostają wątpliwości co do takiego wniosku. W roku 1646, Kozacy doszli do Don i włosów wraz z łodyg działał wbrew Azowskiego. Ale nadal V. Cermak, wiadomość N. Potocki na ten temat można rozumieć tak, że oceny twierdzy i Kozaków dońskich Zaporozhye ostatnich ogarnęła ją od morza. Jak to możliwe, jeżeli Kozacy przyszli do ziemi? - Zadawane Vladimir Cermak. Okazuje się, że w tym roku, nadal wyszedł w morze?
Dodał, że "Zachód-Courant" to pismo Kievite Michael Bucky z maja 1646 z Litwy, w oparciu o to, co jest nieznane, ale wskazuje dokładną datę wydania Kozaków w morzu :«... Król posłał 20000 Kozaków na morzu na cholnah i poszli do morza Michaels 23 Majów ... "A jednak mówimy, że wiadomość Abrahama i Władysława IV z dnia 20 listopada tego samego w 1646 zawierał wymóg, by oswoić osi Dniepru i) Don Kozacy, i zachować je mew nad Morzem Czarnym. Ale może to było "na służbie" wymóg? W rezultacie, kwestia "royal" wyprawy do Stambułu pozostaje otkrytym46.
W 1647 roku wenecki w wiadomości Europie rozprzestrzeniania się uchwycić przez Kozaków w byłej stolicy tureckiej w Edirne (Adrianopol): "Najnowsze karty piśmie z Venitsei że Rosjanie-nych i Kozacy (tzn. Kozaków i Doniec. - VK) morze Czarna trwała trzy znanych miejsc: Trabusundu (Trabzon. - VK) Adrianopel tak, tak, w innym miejscu, które imyani wie ... "Sprawozdanie jest jednak nie potwierdzają inne źródła.
W końcu 1640's. Ukrainy i Krymu do Ukrainy, Krymu i chęć Unii Khan Islam III Girej uzyskania większej niezależności od Turcji gwałtowny wzrost wizję przyszłej wspólnej kampanii Kozaków i Tatarów do stolicy Imperium Osmańskiego. Krymskiej dowódca Tugay-Bey w 1648 roku, powiedział w Stambule grecki Isai Ostafievo, że po pokoju z Polska, Tatarów i Kozaków "chcę iść na wojnę, zespół świetnie, do Tsaryugorodu do sułtana Tours. Źródeł, nie tylko rejestruje i takie wypowiedzi B. Chmielnickiego. Paissy patriarcha Jerozolimy po rozmowach z nim, która odbyła się w grudniu tego roku, powiedział w Moskwie, że chce pan hetman "na wiosnę iść z wojskiem w Tours i Struga ... uchali zrobić i Tatarova ... pootlozhilis krymskiej z Tours i Wycieczki w Czerkasach (ukraintsami. - VK) wojna pójdzie.
W kwietniu 1649 r. przywódca ukraińskich powiedział ambasador Rosji Grigorij Unkovsky: "A co do pomocy Boga, że wojna jest (w porównaniu z Polska. - VK), zmarł w szczęście, a król (han. - VK) z całym Krymie chce także svobozhattsa z niewoli przez króla Tours, i ja i wojska, aby pomóc sobie nazwę Zaporozhskoye jest ... I pomagamy im pomocą Bożą będzie, że tak chayat krymskiej osvobodittsa cara z niewoli przez króla Tours, a Bóg pomoże, że w Turski teraz król Niemców (venetsiantsev. - VK) spadek duże, wielu ludzi miało Niemców zabitych i białej drogi morskiej do otneli Egiptu.
Kilka miesięcy później, w listopadzie, w rozmowie z innym ambasadora w Moskwie, G. Neronoffs, B. Chmielnickiego echem podobne argumenty, dodając je do wiadomości o jeżeli już się rozpoczęło budowę masy mewy na najbliższy marsz na Stambuł.
Jeżeli zamiarem zawarcia pokoju z Ukrainą, Hetman powiedział, że zamierza razem "z chan krymski i Volohs oraz Serbii i mutyany" walki Turcji, i uczynił Dniepru pod Kodak 300 Strugov, a ponadto Vedeno zrobić 200 osób. Tych sądów będą Kozaków przeciwko Turkom na morzu, a on, Borys Chmielnicki, z Dniepru Kozacy pójdzie drogą lądową do Ackermann. Getman, powiedział: "tak naprawdę nie wie, że król Tours wbrew ich woli do kandydowania przez niektórych, ponieważ wiele Evo wojowników zdołał vinitseyskie Niemców.
G. Neronov, jak na Ukrainie nie słyszał o takich planów nie tylko na B. Chmielnickiego, ale OTO wielu ludzi. " Ale marzenia nie był skazany. Wojny wyzwoleńczej była długa i męcząca, sojusz z Chanatu Krymskiego - kruche, a Ukrainą, którego nowoutworzonych stan czasem stał na krawędzi śmierci, nie do marszu na Stambuł.
Niemniej jednak informacje o takich postaw i planów osiągnie władze tureckie w Turcji i spowodował poważne obawy. Powyżej patriarcha Paissy poinformował, że "w Tsaregorode z Czerkasow i Tatarzy wielkie zbawienie, bo (turok. - VK), kilka osób już wiele pobity przez vinitseyan i między sobą mezhusobe. W listopadzie 1649 B. Chmielnickiego Nero Pan zapewnił, że przed chanów krymskich były "boi" Sultan ", a teraz ... Turska królem krymskiej króla i Grand Army of Zaporoże straszne.
W Turcji, z obawy przed atakiem i Don. Resident Ivan zovlev Ku, który przybył w październiku tego roku, ze Stambułu do Moskwy, zeznał, że nie tylko w Azowskiego i fer Cafe po przybyciu władcy walki mężczyzn i Kozaków dońskich, ale także do stolicy Imperium Osmańskiego.

Następujące wnioski:
1. Między Zaporoskiej
Предложить лучший вариант перевода
Спасибо, что предложили Переводчику Google свой вариант перевода.
Предложить лучший вариант перевода:
Nie jasne informacje na temat morskich wypraw Kozaków w 1646 jest w maju tego roku, król Władysław IV poinformowała zagranicznych dyplomatów o początku sechevikov kampanii Morza Czarnego, następnie na morze drugi oddział Kozaków, i wreszcie, sukcesy odnoszone przez pierwszą jednostkę. 12 (2) maja i 6 czerwca (27 maja), austriacki ambasador Polska Walderode i czerwcu 4 (25 maja), ambasador wenecki, Giovanni Tiepolo wypowiedzieć swoje rządy o królewskim aby wyjść w morze, otrzymał Kozaków i większość swojej produkcji. <br>28 (18) maja D. Tiepolo poinformował, że była to wyprawa do Stambułu, w połowie lipca (na początku miesiąca, starym stylu), francuski ambasador de majaczyć napisał z Warszawy, że 8 tysięcy mołojców wyruszyć na morze &quot;przeszkadzać Konstantynopola . Znany i raporty ambasadorów Polska w sierpniu i wrześniu (lipiec - wrzesień, stary styl) oraz oświadczenie o króla, wykonane we wrześniu (sierpień starym stylu), że wyprawa przeprowadzone. <br>Jednak polski historyk Victor Cermak swoistych badań tureckiej polityki Władysława IV, nie mógł znaleźć potwierdzenie jego wypowiedzi na temat tej wyprawy w jakichkolwiek innych źródeł poza komunikat ambasady, które były oparte na tych samych monarchów oświadczenia. Sierpień-wrzesień (lipiec-wrzesień) dokonuje D. Tiepolo, chociaż, i zawierać ogólne informacje o kampanii, ale w tym samym czasie i pokazać zaskoczenie po tym, aż nie dojdzie do postępowania, które potwierdzają słowa króla. Co więcej, mówi V. Cermak, pismo H. Hetman Potocki, napisany 31 (21) marzec 1648 wynika, że w 1646 firmy Kozak morskiej nie może być, bo więcej nie w marcu 1648 jeszcze przez co kampanii. Okazuje się, że Władysław oszukani dyplomatów europejskich? <br>Niemniej jednak, historyk pozostają wątpliwości co do takiego wniosku. W roku 1646, Kozacy doszli do Don i włosów wraz z łodyg działał wbrew Azowskiego. Ale nadal V. Cermak, wiadomość N. Potocki na ten temat można rozumieć tak, że oceny twierdzy i Kozaków dońskich Zaporozhye ostatnich ogarnęła ją od morza. Jak to możliwe, jeżeli Kozacy przyszli do ziemi? - Zadawane Vladimir Cermak. Okazuje się, że w tym roku, nadal wyszedł w morze? <br>Dodał, że &quot;Zachód-Courant&quot; to pismo Kievite Michael Bucky z maja 1646 z Litwy, w oparciu o to, co jest nieznane, ale wskazuje dokładną datę wydania Kozaków w morzu :«... Król posłał 20000 Kozaków na morzu na cholnah i poszli do morza Michaels 23 Majów ... &quot;A jednak mówimy, że wiadomość Abrahama i Władysława IV z dnia 20 listopada tego samego w 1646 zawierał wymóg, by oswoić osi Dniepru i) Don Kozacy, i zachować je mew nad Morzem Czarnym. Ale może to było &quot;na służbie&quot; wymóg? W rezultacie, kwestia &quot;royal&quot; wyprawy do Stambułu pozostaje otkrytym46. <br>W 1647 roku wenecki w wiadomości Europie rozprzestrzeniania się uchwycić przez Kozaków w byłej stolicy tureckiej w Edirne (Adrianopol): &quot;Najnowsze karty piśmie z Venitsei że Rosjanie-nych i Kozacy (tzn. Kozaków i Doniec. - VK) morze Czarna trwała trzy znanych miejsc: Trabusundu (Trabzon. - VK) Adrianopel tak, tak, w innym miejscu, które imyani wie ... &quot;Sprawozdanie jest jednak nie potwierdzają inne źródła. <br>W końcu 1640's. Ukrainy i Krymu do Ukrainy, Krymu i chęć Unii Khan Islam III Girej uzyskania większej niezależności od Turcji gwałtowny wzrost wizję przyszłej wspólnej kampanii Kozaków i Tatarów do stolicy Imperium Osmańskiego. Krymskiej dowódca Tugay-Bey w 1648 roku, powiedział w Stambule grecki Isai Ostafievo, że po pokoju z Polska, Tatarów i Kozaków &quot;chcę iść na wojnę, zespół świetnie, do Tsaryugorodu do sułtana Tours. Źródeł, nie tylko rejestruje i takie wypowiedzi B. Chmielnickiego. Paissy patriarcha Jerozolimy po rozmowach z nim, która odbyła się w grudniu tego roku, powiedział w Moskwie, że chce pan hetman &quot;na wiosnę iść z wojskiem w Tours i Struga ... uchali zrobić i Tatarova ... pootlozhilis krymskiej z Tours i Wycieczki w Czerkasach (ukraintsami. - VK) wojna pójdzie. <br>W kwietniu 1649 r. przywódca ukraińskich powiedział ambasador Rosji Grigorij Unkovsky: &quot;A co do pomocy Boga, że wojna jest (w porównaniu z Polska. - VK), zmarł w szczęście, a król (han. - VK) z całym Krymie chce także svobozhattsa z niewoli przez króla Tours, i ja i wojska, aby pomóc sobie nazwę Zaporozhskoye jest ... I pomagamy im pomocą Bożą będzie, że tak chayat krymskiej osvobodittsa cara z niewoli przez króla Tours, a Bóg pomoże, że w Turski teraz król Niemców (venetsiantsev. - VK) spadek duże, wielu ludzi miało Niemców zabitych i białej drogi morskiej do otneli Egiptu. <br>Kilka miesięcy później, w listopadzie, w rozmowie z innym ambasadora w Moskwie, G. Neronoffs, B. Chmielnickiego echem podobne argumenty, dodając je do wiadomości o jeżeli już się rozpoczęło budowę masy mewy na najbliższy marsz na Stambuł. <br>Jeżeli zamiarem zawarcia pokoju z Ukrainą, Hetman powiedział, że zamierza razem &quot;z chan krymski i Volohs oraz Serbii i mutyany&quot; walki Turcji, i uczynił Dniepru pod Kodak 300 Strugov, a ponadto Vedeno zrobić 200 osób. Tych sądów będą Kozaków przeciwko Turkom na morzu, a on, Borys Chmielnicki, z Dniepru Kozacy pójdzie drogą lądową do Ackermann. Getman, powiedział: &quot;tak naprawdę nie wie, że król Tours wbrew ich woli do kandydowania przez niektórych, ponieważ wiele Evo wojowników zdołał vinitseyskie Niemców. <br>G. Neronov, jak na Ukrainie nie słyszał o takich planów nie tylko na B. Chmielnickiego, ale OTO wielu ludzi. &quot; Ale marzenia nie był skazany. Wojny wyzwoleńczej była długa i męcząca, sojusz z Chanatu Krymskiego - kruche, a Ukrainą, którego nowoutworzonych stan czasem stał na krawędzi śmierci, nie do marszu na Stambuł. <br>Niemniej jednak informacje o takich postaw i planów osiągnie władze tureckie w Turcji i spowodował poważne obawy. Powyżej patriarcha Paissy poinformował, że &quot;w Tsaregorode z Czerkasow i Tatarzy wielkie zbawienie, bo (turok. - VK), kilka osób już wiele pobity przez vinitseyan i między sobą mezhusobe. W listopadzie 1649 B. Chmielnickiego Nero Pan zapewnił, że przed chanów krymskich były &quot;boi&quot; Sultan &quot;, a teraz ... Turska królem krymskiej króla i Grand Army of Zaporoże straszne. <br>W Turcji, z obawy przed atakiem i Don. Resident Ivan zovlev Ku, który przybył w październiku tego roku, ze Stambułu do Moskwy, zeznał, że nie tylko w Azowskiego i fer Cafe po przybyciu władcy walki mężczyzn i Kozaków dońskich, ale także do stolicy Imperium Osmańskiego. <br> <br>Następujące wnioski: <br>1. Między Zaporoskiej

Доступные для перевода языки:валлийский венгерскийяпонский


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 1/07/2010, 17:29 Quote Post

Пишите пожоуста по русский, этот перевод совсем непонятный!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 1/07/2010, 17:33 Quote Post

Dobra, o co tu chodzi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 1/07/2010, 17:36 Quote Post

Nie wiem. Nic nie rozumiem z tej googlowej sieczki. Poprosiłem Kolegę/Koleżankę, żeby się wyłuszczył w języku ojczystym. Jeśli to zrobi, obiecuję przetłumaczyć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
danya
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 66.501

danila
 
 
post 1/07/2010, 17:58 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 1/07/2010, 18:29)
Пишите пожоуста по русский, этот перевод совсем непонятный!
*


хорошо..просто я не думал что кто-то его еще помнит у вас..ха-ха...я все понимаю когда читаю по-польски,но не могу писать по-польски...а читаю легко...тема морских походов не очень хорошо исследована в украинской и российской историогафии...по обьективным причинам... во всяком случае в советское время мы ничего об этом не учили в школе..также ничего не знали о Хотинской войне 1621 года...также не знали ничего про гетмана Сагайдачного...в Украине мы учили в основном историю России..немного учили про Богдана Хмельницкого...но в небольшом обьеме...мне 33 года и мы учили в основном российскую историю и очень мало про козаков...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
danya
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 66.501

danila
 
 
post 1/07/2010, 18:07 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 1/07/2010, 18:36)
Nie wiem. Nic nie rozumiem z tej googlowej sieczki. Poprosiłem Kolegę/Koleżankę, żeby się wyłuszczył w języku ojczystym. Jeśli to zrobi, obiecuję przetłumaczyć.
*


2. Казаки в европейских планах

В результате казачьих морских набегов, которые один из историков называет «поистине фантастическими по их дерзости», и активного участия казаков в Хотинской войне их слава распространилась по всей Европе. П.А. Кулиш замечал, что «все соседние державы и даже отброшенная далеко Швеция старались воспользоваться козаками, как пользуются огнем для временных надобностей», хотя ни одна страна не принимала их идеал равноправия.
Союзные Войско Запорожское и Войско Донское, воевавшие с Турцией, находились в определенной зависимости от Польши и России, которые были враждебны друг другу, однако обе не желали войны с Турцией. Казачьи сообщества объективно являлись союзниками Венеции и Испании, боровшихся с османами, но одновременно и друг с другом. Испания, Венеция, Австрия и Персия были заинтересованы в том, чтобы казаки сковывали флот и армию Турции на Черном море, а Франция и Англия — в том, чтобы эти силы были высвобождены с черноморского театра и вовлечены в европейские дела. Англия, Франция и Голландия поставляли Турции вооружение и военное снаряжение, использовавшееся и против казаков.
Из-за разного отношения держав к Стамбулу и по причине раскола Европы на два враждебных лагеря — габсбургский, куда входили Испания, Австрия и Польша, и антигабсбургский с участием Франции, Голландии, Турции, Венеции, отчасти Англии и России, ни в 1620-х гг., ни позже не удавалось создать союз, направленный против Османской империи.
Однако многие представители правящих кругов и образованных слоев Западной Европы независимо от конкретных интересов своих правительств, даже и находившихся в «дружбе» с Турцией, выражали изумление и нередко восхищение дерзостью и поразительными успехами казаков на Черном море и особенно в Босфорском проливе. Уже приводились впечатляющие оценки западноевропейских современников Л. Лудовизио, Л. де Курменена, Т. Роу, Ф. де Сези, Ж. ле Лабурёраде Блеранваля, П. Рикоута и др. Известный французский писатель Теодор-Агриппа д'Обинье в 1620-х гг. видел в казаках — «христианских рыцарях» — аванпост всеевропейского фронта борьбы с турецко-татарской агрессией и утверждал, что без них татары «бывали бы гораздо чаще в Европе».
В непосредственной связи с казачьими набегами к Стамбулу рождались различные предположения, ожидания, опасения или сожаления о неиспользованных и упущенных возможностях.
По мнению Т. Роу, в его время Османское государство было так ослаблено, что европейская армия из 30 тыс. воинов, даже не прибегая к оружию, могла бы беспрепятственно дойти до самых стен Стамбула, однако недоставало «сильной руки, чтобы свалить эту расшатанную стену». Комментируя первый набег казаков на Босфор 1624 г. и поражаясь выявившимся при этом слабостям и неподготовленности турок, посольство Т. Роу отмечало, что их счастье иметь «слепых врагов».
«Белое море находилось без кораблей (османских. — В. К.), без охраны, без защиты, — писал вскоре после того же набега М. Бодье, — и тогда земля и море турка предоставляли христианам большие возможности вернуть обратно то, что он удерживал, если бы они сумели или захотели это сделать». Разве мог быть лучший случай напасть на европейские владения оттоманов, спрашивает автор, раз они были обессилены, запорожцы и донцы «вносили беспорядок», а «в Порте наблюдалось большое смятение»?
Рассказывая в одной из корреспонденции о том, как казаки едва не разбили капудан-пашу в Карахарманском сражении. Ф. де Сези рекомендовал Парижу: «Поразмыслите немного об этом и учтите, пожалуйста, что менее чем с пятьюдесятью тысячами экю в год, распределенными среди этих казаков, можно занимать основные силы турок на Черном море для защиты устья канала (Босфора. — В.К.), которое только в четырех лье отсюда (от Стамбула. — В. К.)».
Если у представителей «дружественных» Турции стран возникали такие мысли, то вполне естественно, что проекты усиления казачьего воздействия на Османскую империю и Стамбул и взаимодействия с казаками рождались и в государствах, пытавшихся сопротивляться турецкой экспансии.
Источники скупо повествуют о плане, связанном с запорожцами и принадлежавшем Ватикану, который уже начал «делить» Турцию. В 1623 г. в Варшаву от папы Урбана VIII прибыл новый нунций — епископ Джан Ланцелотти. Врученная ему инструкция от 14 (4) декабря 1622 г. (одну фразу из нее мы уже вкратце приводили) отмечала, что «теперь самое лучшее время сокрушения Турецкого государства, падению которого Польша больше всего может способствовать, если уж горстка казаков на небольших судах не раз могла морить голодом, грабить или стращать его столицу».
Среди прочего нунцию предлагалось внушать королю Си-гизмунду III, чтобы он позволил казакам и другим охотникам помочь его сыну, королевичу Владиславу, основать для себя отдельное королевство в распадающейся Турции.
Но вообще источники, относящиеся к 1620-м гг., сохранили довольно мало сведений о европейских планах, которые были связаны с казачьими набегами на побережье Малой Азии, и вытекавших отсюда контактах, что вступает в противоречие с сильнейшей военно-морской активностью казачества именно в то время. Соображения французского посла относительно 50 тыс. экю наводят на предположение, что прямые переговоры о сотрудничестве и согласовании действий с казаками могли тайновестись непосредственно с последними, в первую очередь с запорожцами, в обход «сюзеренов», и не оставили следов в источниках. Отмеченное историками усиление казачьих набегов на Турцию во время ее кампаний на Средиземном море может объясняться не только отвлечением османского флота с Черного моря и казачьей информированностью об этом, но также и соответствующими секретными договоренностями.
Одна такая попытка договориться с казаками в 1620-х гг. провалилась, однако наделала много шума в Стамбуле. В литературе ее упоминает А.А. Новосельский. «В начале 1626 г., — пишет он, — в турецких дипломатических кругах произвело настоящую сенсацию разоблачение сношений самого императора (Филиппа IV, императора Священной Римской империи германской нации и одновременно короля Испании. — В.К.) с запорожскими казаками с целью побудить их к нападениям на Турцию. Французский посол видел в этом разоблачении важный козырь в пользу своего мирного между Турцией и Польшей посредничества и своей деятельности против императора». Заметим, что Т. Роу узнал об этой «сенсации» еще в 1625 г.
По информации Ф. де Сези, в этом году император и испанцы пытались подталкивать казаков к действиям на Черном море, чтобы занять там все галеры султана и тем облегчить положение Неаполя и Сицилии. О том же сообщал Т. Роу из Стамбула архиепископу Кентерберийскому: Испания, обещая большую плату, пыталась убедить казаков продолжать нападения на османские владения в Причерноморье, чтобы туркам пришлось использовать для обороны все свои морские силы, а испанцы получили бы свободу рук в Средиземном море.
Султан, замечал английский посол в другом письме (Э. Конвею), «в связи с этим будет держать свои галеры, как это делалось в течение двух прошедших лет, на защите Босфора и Черного моря и не появится в Средиземном море... испанские берега освободятся от страха, а вся его (короля Испании. — В.К.) армада — для другого употребления».
В принципе казаков не требовалось подталкивать к продолжению их обычных действий, и, видимо, следовало говорить о направлениях, сроках, составе флотилий и других деталях будущих операций. Очевидно также, что казакам не помешала бы денежная помощь для организации набегов на турецкое побережье и Босфор.
Конкретно речь шла о тайной поездке к казакам некоего патера, который у Т. Роу фигурирует как Веrill и Веrillus, а у Ф. де Сези — как Ваrille; мы будем называть его Бериллем. Английский посол относился к нему крайне неприязненно и был наслышан о его предыдущей деятельности, поскольку после неудачи поездки замечал, что «если это божья кара настигла» падре, «то он заслужил ее десять раз, предав однажды жизнь французского джентльмена туркам и проведя всю свою жизнь в делах вероломства». Впрочем, английский историк начала XVIII в. характеризует Берилля как «иезуита проницательного и тонкого ума».
Согласно английскому посольскому известию из Стамбула 1627 г., этот патер был прислан в османскую столицу из Рима около февраля 1624 г. в качестве «особого агента» для «работы» с главой константинопольской православной церкви Кириллом Лукарисом, «чтобы поднять казаков авторитетом патриарха, если тот сможет согласиться» с таким призывом.
В 1625 г. Берилль по поручению императора в сопровождении одного поляка отправился к «польским казакам» с подарками и рекомендательными письмами к их атаманам («главам казаков») и с обещанием денег, если они «усилят свой лодочный флот и снова в будущем году вторгнутся в земли великого синьора». Но секретная миссия потерпела сокрушительную неудачу еще до прибытия в Запорожскую Сечь, где-то на границах Речи Посполитой, при загадочных обстоятельствах. Патер был убит в пути толи спутником-поляком, позарившимся на «добычу», то ли благодаря силистрийскому паше, а инструкции и письма были перехвачены, и таким образом «испанский замысел предотвращен».
В дальнейшем западноевропейские страны, даже и весьма удаленные от Средиземноморья, продолжали внимательно и заинтересованно наблюдать за действиями казаков. Для примера можно сказать, что в тогдашних германских газетах появилось несколько корреспонденции, посвященных взятию донцами Азова в 1637 г. и Азовскому осадному сидению 1641 г.
Характерно, что эти материалы были сообщены в основном из Венеции, что отнюдь не являлось случайностью. Венеция выдвинулась на первый план среди «интересантов», которых занимали казачьи дела. С середины же 1640-х гг. в связи с началом большой войны на Средиземном море внимание венецианцев к казакам многократно возросло.
Еще в том же XVII в. в венецианских поисках союзников некоторые усматривали «коварные козни» хитроумной республики св. Марка. Ю. Крижанич писал, что когда у чужеземцев«есть свои собственные причины войны с турками, они притворяются, будто ведут войну за веру Христову и втягивают нас в союзы, чтобы взвалить на нас тяжесть войны. Венецианцы — особенные хитрецы в таких делах. Они в свое время обманули испанского короля и папу, ибо, убедив их войти с ними в союз и одержав большую победу над турками (при Лепанто. — В. К.), тотчас оставили своих союзников, заключили мир с турками и повернули турецкое войско против испанцев».
Собственно, и в новейшей литературе можно найти обвинения правительства Венеции в том, что оно, ведя тонкую дипломатическую игру, умело прикрыть реальные торговые и политические интересы своего государства «пышными словами о защите интересов христианского мира от неверных». В этом свете и венецианские попытки активизировать участие украинских казаков в войне против Турции, в принципе совпадавшие с появившимся желанием части правящих кругов Речи Посполитой занять казачество внешними, а не внутренними делами, выглядят как «провокационные замыслы».
Конечно, Венеция в первую очередь отстаивала собственные интересы и исходила при этом из конкретной обстановки, но здесь нет ничего необычного для практики международных отношений. Вед&#
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 1/07/2010, 18:07 Quote Post

Przekładam dla nieznających języka naszych Braci:

Dobrze... po prostu nie myślałem, że jeszcz ktoś u was pamięta... cha-cha... wszystko rozumiem, kiedy czytam po polsku, ale nie potrafię pisać.. a czytam lekko... temat morskich pochodów nie był zbyt dobrze zbadany przez historiografię ukraińską i rosyjską.. z przyczyn obiektywnych... w każdym razie w czasach radzieckich niczego na ten temat nie uczono w szkole.. także nic nie wiedziałem o wojnie chocimskiej 1621 roku... ani o hetmanie Sahajdacznym... na Ukrainie uczono nas historii Rosji... troszkę o Bogdanie Chmielnickim... ale w niewielkiem zakresie... mam 33 lata i do tej pory studiowałem głównie rosyjską historię a bardzo mało o Kozakach

Teraz odpowiadam naszemu Miłemu Koledze:

To wszystko jest bardzo wzruszające. Boję się jednak, że Kolega trafił na niewłaściwy temat. Tutaj tylko się bawimy wymyślając, co by się mogło dziać, ale co się naprawdę nigdy nie stało. Proponowałbym rozejrzeć się tutaj. Na pewno można się wiele dowiedzieć i podyskutować o tym, co było naprawdę. Czy mam to przetłumaczyć na rosyjski?

Edit:
Ojoj, ale tego, pozwolicie, to już nie będę tłumaczył. I tak cały dzień w bibliotece siedziałem...

Jak ktoś nie rozumie, to proszę dać znać, w wolnej chwili... Kiedyś...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
danya
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 66.501

danila
 
 
post 1/07/2010, 18:10 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 1/07/2010, 18:29)
Пишите пожоуста по русский, этот перевод совсем непонятный!
*



Не совсем понятные сведения имеются о морской экспедиции запорожцев 1646 г. В мае этого года король Владислав IV известил иностранных дипломатов о начале похода сечевиков на Черное море, затем о выходе в море второго отряда казаков и, наконец, об успехах, одержанных первым отрядом. 12 (2) мая и 6 июня (27 мая) австрийский посол в Польше Вальдероде и 4 июня (25 мая) венецианский посол Джованни Тьеполо доносили своим правительствам о королевском приказе выйти в море, полученном запорожцами, и о самом их выходе.
28 (18) мая Д. Тьеполо сообщал, что речь идет об экспедиции к Стамбулу, а в середине июля (начале месяца по старому стилю) французский посол де Брежи писал из Варшавы, что 8 тыс. казаков пустились на море, чтобы «потревожить Константинополь». Известны и донесения послов из Польши от августа и сентября (июля — сентября по старому стилю) и заявление короля, сделанное в сентябре (августе старого стиля), о том, что экспедиция осуществляется.
Однако польский историк Виктор Чермак, специально изучавший турецкую политику Владислава IV, не нашел подтверждения его заявлениям об этой экспедиции ни в каких других источниках, помимо посольских реляций, которые были основаны на тех же монарших заявлениях. Августовско-сентябрьские (июльско-сентябрьские) депеши Д. Тьеполо хотя и содержат общие сведения о походе, но в то же время показывают и удивление посла, что до него не доходят вести, которые подтвердили бы слова короля. Более того, говорит В. Чермак, из письма гетмана Н. Потоцкого, писанного 31 (21) марта 1648 г., вытекает, что в 1646 г. казачьего морского предприятия не могло быть, ибо еще и в марте 1648 г. не окончились приготовления к походу. Получается, что Владислав обманывал европейских дипломатов?
Тем не менее у историка остаются сомнения в таком выводе. В 1646 г. запорожцы приходили на Дон посуше и вместе с донцами действовали против Азова. Но, продолжает В. Чермак, сообщение Н. Потоцкого на сей счет можно понять так, что при обложении этой крепости донскими и запорожскими казаками последние облегли ее с моря. Как это могло быть, если запорожцы пришли сушей? — спрашивает В. Чермак. Выходит, что в указанном году они все-таки выходили в море?
Добавим, что в «Вестях-Курантах» приводится письмо киевлянина Михаила Баки от мая 1646 г. из Литвы, неизвестно на чем основанное, но указывающее точную дату выхода запорожцев в море:«... корол послал казаков 20 000 на море на чолнах, а вышли они на море на Михаилов день 23 майя...» И еще скажем, что в послании Ибрахима I Владиславу IV от 20 ноября того же 1646 г. содержал ось требование укротить днепровских и ) донских казаков и не пускать их чаек на Черное море. Но, может быть, это было «дежурное» требование? В итоге вопрос о «королевской» экспедиции к Стамбулу остается открытым46.
В 1647 г. в Европе распространилось венецианское известие о взятии казаками бывшей османской столицы Эдирне (Адрианополя): «В последних грамотах пишут из Веницеи, что рус-кие люди и казаки (т.е. запорожцы и донцы. — В. К.) на Чорном море взяли три именитые места: Трабусунду (Трабзон. — В.К.) да Адрианопел, да еще одно место, которому имяни неведомо...» Сообщение, однако, не находит подтверждения в других источниках.
В конце 1640-х гг. на Украине и в Крыму в связи с украинско-крымским союзом и стремлением хана Ислам-Гирея III добиться большей самостоятельности от Турции стала витать идея будущего совместного похода запорожцев и татар на османскую столицу. Крымский военачальник Тугай-бей в 1648 г. говорил стамбульскому греку Исаю Остафьеву, что после мира с Польшей татары и казаки «хотят итти войною, большим собраньем, к Царюгороду на турского султана». Источники не раз фиксируют и подобные высказывания Б. Хмельницкого. Иерусалимский патриарх Паисий после переговоров с ним, состоявшихся в декабре того же года, рассказывал в Москве, что гетман хочет «на весну итти с войском на турского, и струги... учали делать, а татаровя... крымские от турского поотложились и на турского с черкасы (украинцами. — В.К.) войною пойдут».
В апреле 1649 г. украинский лидер говорил русскому послу Григорию Унковскому: «А как за помощию божиею ту войну (против Польши. — В.К.) скончаем в добром счастье, и царь (хан. — В. К.) со всем Крымом также хочет свобожатца из неволи от турского царя, и меня и Войско Запорожское в помочь себе зовут... И мы за помощию божиею помогать им будем; да чаять того, что крымскому царю освободитца из неволи от турского царя Бог и поможет, что ныне у турского царя от немец (венецианцев. — В. К.) большие упадки, много у него людей немцы побили и на Белом море путь к Египту отнели».
Через несколько месяцев, в ноябре, в беседе с другим московским послом, Г. Нероновым, Б. Хмельницкий повторил подобные рассуждения, дополнив их сообщением о будто бы уже начавшемся массовом строительстве чаек для грядущего похода на Стамбул.
Если Польша заключит мир с Украиной, заявил гетман, то он намерен вместе «с крымским царем и с волохи, и с серби, и с мутьяны» воевать Турцию, и уже изготовлено на Днепре под Кодаком 300 стругов и, кроме того, ведено сделать еще 200. На этих судах запорожцы пойдут на турок морем, а он, Б. Хмельницкий, с запорожцами же пойдет сухим путем на Аккерман. Гетман, по его словам, «ведает подлинно, что турскому царю против их стоять будет неким потому, что многих ево ратных людей побили виницейские немцы».
Г. Неронов, будучи на Украине, слышал о таких планах не только от Б. Хмельницкого, но и «ото многих людей». Однако сбыться мечтам было не суждено. Освободительная война оказалась затяжной и изнурительной, союз с Крымским ханством — непрочным, и Украине, чья только что созданная государственность порой стояла на грани гибели, было не до похода на Стамбул.
Тем не менее информация о подобных настроениях и планах доходила до османских властей и вызывала в Турции серьезные опасения. Упомянутый патриарх Паисий сообщал, что «во Царегороде от черкас и от татар спасенье большое, потому что у них (турок. — В. К.) ныне малолюдно, многие побиты от виницеян и меж себя в межусобье». В ноябре 1649 г. Б. Хмельницкий уверял Г. Неронова, что раньше крымские ханы были «страшны» от султана, «а ныне... и сам турской царь от крымского царя и от великого Войска Запорожского страшен».
В Турции опасались и нападения с Дона. Жилец Иван Ку-зовлев, приехавший в октябре того же года из Стамбула в Москву, свидетельствовал, что не только в Азове и Кафе «чают на себя приходу государевых ратных людей и донских казаков», но и в самой османской столице.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
danya
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 66.501

danila
 
 
post 1/07/2010, 18:27 Quote Post

[quote=jkobus,1/07/2010, 19:07]
spasibo .skoda co nigde net pro bitwa pod Goltva 1638 roku.здесь много интересного ..особенно работы современных польских историков . Borowiak и другие...современная украинская наука немножко слабее и беднее...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej