| |
|
|
 Kim był władca Skirów Edekon, Poszukiwanie etnosu
| |
|
|
|
|
Chyba tylko taki, ze łupieżcy Kimmerowie sprzedal zagrabione bogactwa Etruskom... 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mahdis
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 69 |
|
| Nr użytkownika: 61.094 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(kmat @ 8/07/2010, 14:52) Jak to niby ma dowodzić związków Etrusków z Kimmerami 
Logicznie rozumując można jednak robić pewne hipotezy i poddawać krytyce.
Spójrzmy na mape rozproszenie haplotypu G2.
Wyraźnie widać tam pewne szczegoły które daja do myślenia - wspólnota - Sardynia, Etruskowie, Kaukaz, Raetaia czyli Tyrol, oraz oczywiście średnie pokrycie w Azji Mniejszej. Pewne badania dowidzą że nasilenie koncentracji G2 skorelowane jest z ośrodkami obróbki metali w Europie, dajać pośrednio zwiazek z Kaukazem. Skoro zaś Kimmerowie albo i cała kultura Zrebowa i wcześniejsi emigranci z tamytch rejonów - ludy morza wiązali się z Kaukazem - najwcześniejszym ośrodkiem obórki metali to jest cos na rzeczy. Jak wiadomo to Kimmerowie byli mistrzami obróbki żelaza.
Z drugiej strony wiadomo że na przelomie VIII w do Etrurii przybyła nowa fala osadników, niektórzy uwazaja ich za uciekinierów z Azji Mniejszej z powodu podbojów kimeryjskich. Nowe ludy napływowe w Etrurii posiadaly znajomość nowych technik obórbki metali. Na razie to jednak żadne dowody, jedynie poszlaki dające do myślenia ...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Wyraźnie widać tam pewne szczegoły które daja do myślenia - wspólnota - Sardynia, Etruskowie, Kaukaz, Raetaia czyli Tyrol, oraz oczywiście średnie pokrycie w Azji Mniejszej.
Akurat na dawnym obszarze Kimmerów (Ukraina) jest tego mało, inna sprawa, że dzisiejsi mieszkańcy raczej nie mają za dużo wspólnego z obecnymi. Generalnie widać anatolijskie korzenie Etrusków, ale to nic nowego.
CODE
Skoro zaś Kimmerowie albo i cała kultura Zrebowa i wcześniejsi emigranci z tamytch rejonów - ludy morza wiązali się z Kaukazem -
Co mają do tego ludy morza? Obrazki egipskie na ich temat przedstawiają po prostu Mykeńczyków i inne ludy Egejskie.
CODE najwcześniejszym ośrodkiem obórki metali to jest cos na rzeczy. Jak wiadomo to Kimmerowie byli mistrzami obróbki żelaza.
1) Skąd wiadomo, że byli?
2) Co ma ewentualne mistrzostwo obróbki żelaza do najwcześniejszych ośrodków obróbki metali (rozumiem, że miedź i brąz pod kategorię metale też się łapią)?
3) Początki poważnej obróbki żelaza to nie przypadkiem Kizzuwatna w późniejszej Cylicji?
CODE Z drugiej strony wiadomo że na przelomie VIII w do Etrurii przybyła nowa fala osadników, niektórzy uwazaja ich za uciekinierów z Azji Mniejszej z powodu podbojów kimeryjskich.
Zaraz, to w końcu Etruskowie to potomkowie Kimmerów czy uciekinierów przed nimi?
CODE Nowe ludy napływowe w Etrurii posiadaly znajomość nowych technik obórbki metali.
VIII wiek to też początki kolonizacji greckiej w tym rejonie. Całkiem sensowne źródło nowych technologii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mahdis
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 69 |
|
| Nr użytkownika: 61.094 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(kmat @ 9/07/2010, 21:21) CODE Wyraźnie widać tam pewne szczegoły które daja do myślenia - wspólnota - Sardynia, Etruskowie, Kaukaz, Raetaia czyli Tyrol, oraz oczywiście średnie pokrycie w Azji Mniejszej. Akurat na dawnym obszarze Kimmerów (Ukraina) jest tego mało, inna sprawa, że dzisiejsi mieszkańcy raczej nie mają za dużo wspólnego z obecnymi. Generalnie widać anatolijskie korzenie Etrusków, ale to nic nowego. CODE
[right][snapback]756646[/snapback][/right]
[/quote]
Skoro anatolijskie korzenie to kim własciwie byli Etruskowie? Ludy Anatolli były relatywnie dość dobrze znane, a jednak język Etrusków nie przypomina żadnego z nich? W takim razie byli Luwitami? Hurytami? Hetytami? Hatiami? ....
[quote=kmat,9/07/2010, 21:21]
Skoro zaś Kimmerowie albo i cała kultura Zrebowa i wcześniejsi emigranci z tamytch rejonów - ludy morza wiązali się z Kaukazem -
Co mają do tego ludy morza? Obrazki egipskie na ich temat przedstawiają po prostu Mykeńczyków i inne ludy Egejskie. CODE najwcześniejszym ośrodkiem obórki metali to jest cos na rzeczy. Jak wiadomo to Kimmerowie byli mistrzami obróbki żelaza. 1) Skąd wiadomo, że byli? 2) Co ma ewentualne mistrzostwo obróbki żelaza do najwcześniejszych ośrodków obróbki metali (rozumiem, że miedź i brąz pod kategorię metale też się łapią)? 3) Początki poważnej obróbki żelaza to nie przypadkiem Kizzuwatna w późniejszej Cylicji?
W tym kontekscie nie chodzi przecież o mistrzostwo pierwszeństwa obróbki żalaza. Powrzchnie uwaza się że wczesne okazy doskonalej obróbki żalaza w Europie mają źrodło pochodzenia z kultury Koban na Kaukazie. Nawet w wikipedii o tym piszą:
"Archaeologically, Thraco-Cimmerian artifacts are metal (usually bronze) items, particularly parts of horse tacks, found in a late Urnfield context, but without local Urnfield predecessors for their type. They appear rather to spread from the Koban culture of the Caucasus and northern Georgia, which together with the Srubna culture, blends into the 9th to 7th centuries pre-Scythian Chernogorovka and Novocherkassk cultures, and by the 7th century, Thraco-Cimmerian objects are spread further west over most of Eastern and Central Europe, locations of finds reaching to Denmark and eastern Prussia in the north and to Lake Zürich in the west. Together with these bronze artifacts, earliest Iron items appear, ushering in the European Iron Age, corresponding to the Proto-Celtic expansion from the Hallstatt culture."
Skoro twierdzisz że to mykeńczycy, to dlaczego Etruskowie nie mówili po grecku? Skoro wedle obowiazujacych teorii Etruskowie to pozostałość ludów morza??? To tylko logika.
QUOTE(kmat @ 9/07/2010, 21:21) CODE Z drugiej strony wiadomo że na przelomie VIII w do Etrurii przybyła nowa fala osadników, niektórzy uwazaja ich za uciekinierów z Azji Mniejszej z powodu podbojów kimeryjskich. Zaraz, to w końcu Etruskowie to potomkowie Kimmerów czy uciekinierów przed nimi? CODE Nowe ludy napływowe w Etrurii posiadaly znajomość nowych technik obórbki metali. VIII wiek to też początki kolonizacji greckiej w tym rejonie. Całkiem sensowne źródło nowych technologii.
Całkiem możliwe, tylko jak wyjaśnić że w tym okresie pojawia się najwięcej pochówków inhumowanych u Etrusków w okresie orientalnym i nie są to groby w obrządku greckim?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Skoro twierdzisz że to mykeńczycy, to dlaczego Etruskowie nie mówili po grecku? Skoro wedle obowiazujacych teorii Etruskowie to pozostałość ludów morza??? To tylko logika.
Nie Mykeńczycy a Mykeńczycy i inne ludy egejskie. Które nie tylko po grecku mówiły. Między innymi i po etrusku (Lemnos).
CODE Całkiem możliwe, tylko jak wyjaśnić że w tym okresie pojawia się najwięcej pochówków inhumowanych u Etrusków w okresie orientalnym i nie są to groby w obrządku greckim?
Ekspansja fenicka?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mahdis
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 69 |
|
| Nr użytkownika: 61.094 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(kmat @ 9/07/2010, 23:37) CODE Skoro twierdzisz że to mykeńczycy, to dlaczego Etruskowie nie mówili po grecku? Skoro wedle obowiazujacych teorii Etruskowie to pozostałość ludów morza??? To tylko logika. Nie Mykeńczycy a Mykeńczycy i inne ludy egejskie. Które nie tylko po grecku mówiły. Między innymi i po etrusku (Lemnos).
W takim razie prośba do ciebie abyś ocenił poniższe prace, których poszkiwania zmierzają w kierunku połnocnego Kaukazu jako łacznika z jezykiem Etruskim.
10.^ Robertson, Ed (2006) (PDF). Etruscan's genealogical linguistic relationship with Nakh-Daghestanian: a preliminary evaluation. http://www.nostratic.ru/books/(329)EGRWND.pdf. Retrieved 2009-07-13.
11.^ Starostin, Sergei; Orel, Vladimir (1989). "Etruscan and North Caucasian". in Shevoroshkin, Vitaliy. Explorations in Language Macrofamilies. Bochum Publications in Evolutionary Cultural Semiotics. Bochum
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Technika walki Kimmerów jak i szerzej mówiąc koczowników Wielkiego Stepu opierała się przede wszystkim na konnym wojowniku z bardzo szeroko rozpowszechnionym łukiem refleksyjnym.Niewątpliwie technologia obróbki żelaza była im znana.
Proces rozpowszechnienia się technologii obróbki żelaza nastąpił na obszarze Bliskiego Wschodu - szczególnie za pośrednictwem Hetytów.W Grecji ma to miejsce już w okresie submykeńskim dalej rozprzestrzeniając się w całym basenie Morza Śródziemnego.
Dla terenów Europy środkowej kluczową rolę odegrały impulsy bałkańskie a następnie halsztackie które żelazo rozpowszechnią również na zachodzie naszego kontynentu.
Wpływy kaukaskie zapewne związane z kulturą kobańską (chociaż trzeba pamiętać o bardzo długotrwałym rozwoju tej jednostki której apogeum rozwoju związane jest jednak głównie z ośrodkiem metalurgii brązowej) ale również nowoczerkaską w upowszechnieniu się żelaza ograniczają się głównie do obszarów Europy wschodniej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mahdis
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 69 |
|
| Nr użytkownika: 61.094 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Marthinus @ 10/07/2010, 11:23) Technika walki Kimmerów jak i szerzej mówiąc koczowników Wielkiego Stepu opierała się przede wszystkim na konnym wojowniku z bardzo szeroko rozpowszechnionym łukiem refleksyjnym.Niewątpliwie technologia obróbki żelaza była im znana. Proces rozpowszechnienia się technologii obróbki żelaza nastąpił na obszarze Bliskiego Wschodu - szczególnie za pośrednictwem Hetytów.W Grecji ma to miejsce już w okresie submykeńskim dalej rozprzestrzeniając się w całym basenie Morza Śródziemnego. Dla terenów Europy środkowej kluczową rolę odegrały impulsy bałkańskie a następnie halsztackie które żelazo rozpowszechnią również na zachodzie naszego kontynentu. Wpływy kaukaskie zapewne związane z kulturą kobańską (chociaż trzeba pamiętać o bardzo długotrwałym rozwoju tej jednostki której apogeum rozwoju związane jest jednak głównie z ośrodkiem metalurgii brązowej) ale również nowoczerkaską w upowszechnieniu się żelaza ograniczają się głównie do obszarów Europy wschodniej.
Niby tak. Ale należy pamietać ze Halsztat C - pierwsze żelazo jest sciśle zwiazane z Trako-kimmeryjska migracją. W tym samym czasie pojawia się kultura pomorska.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
9/07/2010, 12:53
