Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Trasa ucieczki i powrotu Jana Kazimierza ze Śląska
     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.062
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 9/10/2011, 13:20 Quote Post

Tutaj info na wikipedii - http://pl.wikipedia.org/wiki/II_wojna_półn....C5.9Al.C4.85sk oraz http://pl.wikipedia.org/wiki/II_wojna_półn...Jana_Kazimierza

A tu masz legendę na temat korytarza w Krotoszynie, który miał uratować Jana Kazimierza przed pościgiem szwedzkim - http://www.krotoszyn.pl/legendy.html#111

Ten post był edytowany przez indigo: 13/10/2011, 19:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 9/10/2011, 14:32 Quote Post

Czołem!

Skany są z biografii Czarnieckiego autorstwa Kerstena.
Co do uniwersału - pigini123 napisał, że Jan Kazimierz wydał go w Krośnie. Jedyne uniwersały z tamtego okresu jakie kojarzę, to te z 8 XI (Opole) i 20 XI 1655 (Opole) oraz z 4 XII 1655 (Głogówek). Innych nie znam, więc jeśli ktoś coś wie o uniwersale z Krosna, to proszę o informację.

Edit: Nie potrafię zamieścić tych skanów - to już drugi raz, gdy mam z tym problemy. Jeśli chcesz mapkę z trasą powrotu Jana Kazimierza i skany dwóch stron z dodatkowymi informacjami, to podaj mi swój adres. Wyślę, bo załączać skany w tym temacie mogę do Bożego Narodzenia.

Ten post był edytowany przez Skrzetuski: 9/10/2011, 14:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Miuti
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 54.362

Mulier. Ale hic!
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 9/10/2011, 21:46 Quote Post

8 stycznia 1656 Jan Kazimierz wydał uniwersał z Krosna.
Treść:
Jan Kazimierz poleca poddanym biskupstwa krakowskiego i starostw bieckiego, sądeckiego i nowotarskiego, by iudali się pod komendę pułkownika Gabriela Wojniłowicza pod Sącz na 15 stycznia - Archiwum Państwowe w Krakowie, Castr. Sandec. (Akta Grodzkie Sądeckie)127 s. 599.

To jeżeli idzie o trasę powrotu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 10/10/2011, 17:18 Quote Post

Czołem!

QUOTE(Miuti @ 9/10/2011, 22:46)
8 stycznia 1656 Jan Kazimierz wydał uniwersał z Krosna.
Treść:
Jan Kazimierz poleca poddanym biskupstwa krakowskiego i starostw bieckiego, sądeckiego i nowotarskiego, by iudali się pod komendę pułkownika Gabriela Wojniłowicza pod Sącz na 15 stycznia - Archiwum Państwowe w Krakowie, Castr. Sandec. (Akta Grodzkie Sądeckie)127 s. 599.

To jeżeli idzie o trasę powrotu.
*



Dziękuję.
Zapomniałem jeszcze o jednym uniwersale - z 11 XII 1655 z Głogówka (dzień po tym, jak Jan Kazimierz postanowił, że wraca, bo konkretny termin wyjazdu ustalono najprawdopodobniej 16 XII). Czy dysponujesz jego treścią? O czym król konkretnie pisał?
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Miuti
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 54.362

Mulier. Ale hic!
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 10/10/2011, 22:27 Quote Post

O tym uniwersale wspomina Kersten - Czarniecki...s. 288 przypis 80, nie podając nic bliższego, Kubala o nim nie wie, Szczotka też. We wspomnianym przypisie Kersten powołuje się na opracowanie Czaplińskiego Emigracja polska na śląsku 1655-1660, Sobótka t. X s. 601, jakąś trudną do zidentyfikowania pozycję z biblioteki uniwersyteckiej w Upsali i i rkps z AGAD.

To powinno być w Aktach sejmikowych woj. krakowskiego w wyd. Przybosia - o ile toto oblatowano, a coś mi się widzi, że niekoniecznie, bo jakby oblatowano, to by Kersten do tego dotarł.. Nie mogę w tej chwili sprawdzić, bo na półce tej pozycji nie mam a zajrzeć do niej mogę dopiero w poniedziałek.

A miałam dzisiaj położyć się spać o przyzwoitej porze...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 11/10/2011, 9:24 Quote Post

Czołem!

A czy znasz dokładną, tj. z nazwami miast, trasę ucieczki Jana Kazimierza?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Tyranus89
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 65.471

Stopień akademicki: licencjat
Zawód: student
 
 
post 11/10/2011, 19:57 Quote Post

Witam:)
Przychylam się do prośby Skrzetuskiego:)

Dysponuje ktoś takimi informacjami?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Miuti
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 54.362

Mulier. Ale hic!
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 11/10/2011, 21:21 Quote Post

Jan Kazimierz skierował się początkowo na Wiśnicz - był to manewr, mający zmylić przeciwnika - a następnie na Nowy Sącz i przez Czorsztyn, Żywiec do Lubowli, po czym do Głogówka.



Ten post był edytowany przez Miuti: 11/10/2011, 21:22
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Tyranus89
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 65.471

Stopień akademicki: licencjat
Zawód: student
 
 
post 13/10/2011, 14:52 Quote Post

QUOTE(Miuti @ 11/10/2011, 21:21)
Jan Kazimierz skierował się początkowo na Wiśnicz - był to manewr, mający zmylić przeciwnika - a następnie na Nowy Sącz i przez Czorsztyn, Żywiec do Lubowli, po czym  do Głogówka.
*



To by się zgadzało, że mógł z Nowego Sącza iść na Nowy Targ i dalej przez (w moim założeniu) na Suchą Beskidzką i dalej na Śląsk.

Powiedz mi skąd masz takie informacje że taką trasą uciekał?
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.797
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 13/10/2011, 16:18 Quote Post

QUOTE(Tyranus89 @ 13/10/2011, 15:52)
QUOTE(Miuti @ 11/10/2011, 21:21)
Jan Kazimierz skierował się początkowo na Wiśnicz - był to manewr, mający zmylić przeciwnika - a następnie na Nowy Sącz i przez Czorsztyn, Żywiec do Lubowli, po czym  do Głogówka.
*



To by się zgadzało, że mógł z Nowego Sącza iść na Nowy Targ i dalej przez (w moim założeniu) na Suchą Beskidzką i dalej na Śląsk.

Powiedz mi skąd masz takie informacje że taką trasą uciekał?
*




Nie musiał (nie Suchą Beskidzką a wtedy po prostu Suchą smile.gif ) iść tamtędy, z Nowego Targu mógł przekroczyć granicę i iść przez Orawę do Żywca np przez Przełęcz Półgórską. Dlatego też jestem ciekaw, gdzie można znaleźć dokładną musztrę Jana Kazimierza. Trasę powrotną opisuje Sienkiewicz w Potopie, ale też nie wiem, na czym się on opierał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Tyranus89
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 65.471

Stopień akademicki: licencjat
Zawód: student
 
 
post 13/10/2011, 18:18 Quote Post

Sienkiewicz opisując drogę powrotną wskazuje taką trasę:

"Orszak królewski późną nocą dotarł do Żywca i prawie nie zwrócił uwagi w miasteczku, przerażonym niedawnym napadem szwedzkiego oddziału. Król nie zajeżdżał do zamku, który poprzednio już był spustoszony od Szwedów, a w części spalony, ale stanął w plebanii. Tam Kmicic rozpuścił wiadomość, iż to poseł cesarski ze Śląska udaje się do Krakowa.
Jakoż nazajutrz wyruszyli ku Wadowicom i dopiero znacznie za miastem skręcili do Suchej. Stamtąd przez Krzeczonów mieli jechać do Jordanowa, stamtąd do Nowego Targu, i gdyby się okazało, że nie ma podjazdów szwedzkich pod Czorsztynem, to do Czorsztyna, gdyby zaś były, to skręcić mieli do Węgier i węgierską ziemią ciągnąć aż do Lubowli."

Problem w tym, że w/w trasa to według Sienkiewicza powrót króla do Polski. Natomiast Kersten w biografii Czarnieckiego (ukłony w stronę Skrzetuskiego za przesłane skany, mapa w załączniku postu) wskazuje całkowicie inną trasę. Wynikałoby z tego że Sienkiewicz opisał trasę ucieczki króla jako jego powrót. Nie wnikam czy zrobił to celowo, czy przez niedopatrzenie.

Załączony obrazek

Ten post był edytowany przez Tyranus89: 13/10/2011, 18:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.797
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 13/10/2011, 18:47 Quote Post

QUOTE
Krzeczonów


Krzczonów

QUOTE
Jakoż nazajutrz wyruszyli ku Wadowicom i dopiero znacznie za miastem skręcili do Suchej. Stamtąd przez Krzeczonów mieli jechać do Jordanowa, stamtąd do Nowego Targu


Trasa ta nie pasowała mi na powrót, bo w starostwie lanckorońskim grasowali w tym czasie Szwedzi.



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Tyranus89
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 65.471

Stopień akademicki: licencjat
Zawód: student
 
 
post 13/10/2011, 18:55 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 13/10/2011, 18:47)
QUOTE
Krzeczonów


Krzczonów

QUOTE
Jakoż nazajutrz wyruszyli ku Wadowicom i dopiero znacznie za miastem skręcili do Suchej. Stamtąd przez Krzeczonów mieli jechać do Jordanowa, stamtąd do Nowego Targu


Trasa ta nie pasowała mi na powrót, bo w starostwie lanckorońskim grasowali w tym czasie Szwedzi.
*



Co do "Krzeczonowa":) Tu prawdopodobnie Sienkiewicz popełnił literówkę.

Natomiast opis odpowiada (powiedzmy na 75-80%) trasie ucieczki tylko w odwróconej kolejności. I tu się zastanawiam skąd Sienkiewicz wziął takie informacje.

I pytanie do Miuti: skąd zaczerpnąłeś taki opis trasy króla?

Ten post był edytowany przez Tyranus89: 13/10/2011, 18:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Miuti
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 54.362

Mulier. Ale hic!
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 13/10/2011, 21:15 Quote Post

Kubala, Wojna Szwecka (sic!) s. 112.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Tyranus89
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 65.471

Stopień akademicki: licencjat
Zawód: student
 
 
post 19/10/2011, 19:22 Quote Post

QUOTE(Miuti @ 13/10/2011, 21:15)
Kubala, Wojna Szwecka (sic!) s. 112.
*



Dzięki wielki za informację.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej