|
|
Pieniadz w "Chlopach" Reymonta, Na podstawie serialu Rybkowskiego 1972
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 23/10/2016, 14:24)
Jaki wniosek? Za cara było taniej.
Bo większa była konkurencja - więcej kobiet z braku opcji kariery wybierała prostytucję.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Elfir @ 28/10/2016, 22:58) QUOTE(poldas372 @ 23/10/2016, 14:24)
Jaki wniosek? Za cara było taniej.
Bo większa była konkurencja - więcej kobiet z braku opcji kariery wybierała prostytucję.
Poldas porównywał dniówkę robotnika niewykwalifikowanego do ceny rzeczonej usługi, tylko się pomylił w przeliczaniu i okazało się, że taniej nie było.
Zresztą, zarówno dniówki, jak i ceny były dość zróżnicowane, a stosunki pomiędzy nimi różne.
Natomiast istnieje zauważalna prawidłowość - ceny żywności są zdecydowanie wyższe niż dzisiaj.
|
|
|
|
|
|
|
ŁUKASZ1980
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 42 |
|
Nr użytkownika: 98.363 |
|
|
|
³ukasz szyposzyñski |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: inwestor gie³dowy |
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 25/10/2016, 18:28) Czyli Imperiała. Równowartość stu złotych. Trzy tygodnie pracy. Zgoda. Miał gest. To coś takiego jakbyś teraz wrzucił do kapelusza 6 do 10 "Zygmuntów". Edit; Trochę przedmówca zamieszał, ale dojdziemy do ładu. Złota pięcioróblówka. 3.9 grama złota próby siedemset. Dwa "Zygmunty" i jeden "Władysław". Też dobry gest.
chyba pół imperiała ,imperiał to było 10 rubli. 1 rubel srebrem,który wrzucali do kapelusza inni miał wagę 20 gram proby? ciekawe jak przeliczali papierowy rubel do zlotego?skoro papierowy do srebrnego byl nawet o 20-40% "gorszego sortu".
Ten post był edytowany przez ŁUKASZ1980: 1/11/2016, 16:13
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie. Imperiał stanowił równowartość piętnastu zwykłych rubli, bazujących na srebrze. Konkretnie ważył 12,9 grama złota. W tą masę dochodzi domieszka innych metali. Można było zatem do kapelusza wrzucić: - Imperiała. - Połowę imperiała - Jedną trzecią imperiała
Bo takie monety były po reformie Wittego.
Dyskusja o tym, co ktoś tam wrzucił do czegoś jest drugorzędną.
Pasjonującą jest natomiast kwestia odnośnie siły nabywczej tego, co się wrzuciło/podarowało.
|
|
|
|
|
|
|
|
Akcja "Chłopów" Reymonta to najwcześniej lata 1878-1879, a najpóźniej lata 1885-1886 (Pietrek, który staje się parobkiem na początku u Hanki, a potem u Antka Boryny wspomina o swoim udziale w wojnie rosyjsko tureckiej z lat 1877-78; wówczas w Imperium Rosyjskim obowiązywała już reforma Milutina skracająca służbę wojskową do lat siedmiu, więc Pietrek najpóźniej musiał być powołany do wojska w 1877 r. aby brać udział w wojnie). Okres ten poprzedza reformę Wittego o 11-19 lat (1897 r.). Do tego czasu rosyjski rubel był ostatnią walutą bimetaliczną w Europie.
Piszę to z pamięci, ale wówczas bodajże na srebrnym rublu było agio - był więcej warty od kursu wyrażonego w złocie o około 50 %.
Do 1897 r. 1 rb = 17,99 g czystego srebra bądź też 0,77185 g czystego złota (bimetalizm). I tak na przykład w stosunku do dolara rubel srebrny to równowartość 76 centów USA, zaś w przypadku monet złotych rubel stanowił równowartość 51 ówczesnych centów USA.
Po 1897 r. 1 rb = 0,514566 USD (kurs ujednolicono do parytetu złota).
Jeżeli chodzi o monety złote to choć może się to wydawać dziwne - imperiał to równowartość 15 rubli czyli 11,58 g czystego złota , zaś półimperiał 5 rubli - czyli 3,86 g czystego złota.
Zatem porównując wartość imperiała i półimperiała do dniówki (5 złotych) - zakładając, że dniówka jest wyrażona w stosunku do rubla srebrnego (akcja toczy się kilkanaście lat przed reformą Wittego):
Imperiał - 15 rubli wg parytetu złota = 10 rubli srebrem = 2000 groszy = 66 złotych 20 groszy = 13 i 1/3 dniówki robotnika w tartaku młynarza;
Półimperiał - 5 rubli wg parytetu złota = 3 i 1/3 rubla srebrem = 22 złote 6 groszy = 4 i 4/9 dniówki robotnika w tartaku młynarza;
Przy okazji stosunek do innych walut po 1897 r.
1 rubel = 2,16 marki niemieckiej = 2,55 korony austriackiej = 2,43 franka francuskiego = 0,51 dolara USA = 0,1057 funta brytyjskiego.
Dodam jeszcze miary i wagi :
• 1 dziesięcina = 1,092 hektara • 1 dziesięcina = 2400 sążni kwadratowych • 1 wiorsta kwadratowa = 1,138 km2 • 1 km2 = 91,65 dziesięcin • 1 km2 = 0,88 wiorsty kwadratowej • 1 ar = 10x10 m = 100 m2 • 1 hektar = 100x100 m = 10000 m2 = 100 arów • 1 morga = 0,56 ha • 1 morga = 300 prętów Miary długości: • 1 wiorsta = 1,067 km • 1 sążeń = 2,1 m • 1 arszyn = 0,7 m • 1 werszek = 0,05 m = 5 cm Miary wagi: • 1 berkowier = 10 pudów • 1 pud = 16,38 kg • 1 tona = 61 pudów • 1 funt = 401,5 g = 0,4 kg • 1 zołotnik = 4,26 g Miary objętości: • 1 wiadro = 12,3 litra • 1 kwarta = 3,07 litra • 1 czetwierć = 209,9 litra - miara ilości ziarna z końca XIX w. oznaczająca: o = 8,8 puda żyta ozimego o = 8,6 puda żyta jerego o = 9,5 puda pszenicy ozimej o = 9,2 puda pszenicy jerej o = 5,7 puda owsa o = 7,7 puda jęczmienia o = 9,6 puda grochu o = 9,3 puda prosa o = 6,8 puda kaszy gryczanej o = 9,3 puda ziemniaków
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
Akcja "Chłopów" Reymonta to najwcześniej lata 1878-1879, a najpóźniej lata 1885-1886 (Chassepot)
Można wydatować jeszcze precyzyjniej. W jednym miejscu (tylko jednym w całej książce) jest podana data (dzień, miesiąc) + dzień tygodnia. Niestety, nie pamiętam w którym to miejscu. Inna sprawa, czy "faktycznie tak było" czy po prostu Reymontowi tak się przypadkowo napisało.
1 zł = 30 gr (Cassepot)
Moje ulubione zadanie z numizmatyki: w I tomie Kuba pańskim gestem rzuca w kościele na tacę złocisza i skrupulatnie odbiera 26 groszy reszty. Ile dał na składkę? Większość ludzi nie ma zielonego pojęcia, że dopiero od Grabskiego złotówka liczy 100 groszy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jeżeli chodzi o monety złote to choć może się to wydawać dziwne - imperiał to równowartość 15 rubli czyli 11,58 g czystego złota , zaś półimperiał 5 rubli - czyli 3,86 g czystego złota. Zerknąłem sobie na rosyjskie strony wikipedii, bo książkę o monetach złotych świata mam gdzieś w piwnicy i szkoda czasu szukać.
Jeśli akcja ma dotyczyć czasów sprzed reformy Wittego to imperiał miał równowartość 10 rubli srebrem i do roku 1885 miał zawartość złota 11,988 grama, w tym roku obniżono ją na 11,614 grama. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B4%D0%BE%D0%B2
Po reformie 1897 r. w tym jednym roku wybito monetę półimperiałową o nominale 7,5 rubla: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...D0%B5%D0%BB.jpg .
Po reformie moneta 5-rublowa miała mieć zawartość czystego złota 3,87 grama, od grudnia 1898 r. 10-rublowa 7,74 g.
|
|
|
|
|
|
|
ŁUKASZ1980
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 42 |
|
Nr użytkownika: 98.363 |
|
|
|
³ukasz szyposzyñski |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: inwestor gie³dowy |
|
|
|
|
wszystko jasne . TYLKO JEDNA PODSTAWOWA ZASADA. NA WIOSCE NIE PŁACI SIĘ SREBRNYMI RUBLAMI ZA PRACĘ W TARTAKU!!!za zadna prace. 1 PAPIEROWY RUBEL DLA NICH TO BYŁO pewnie z 50-60 ZETA DLA NAS. a ich "WIRTUALNA ZŁOTÓWKA" czyli 15 kopiejek to jakies 8-10 złotych dzisiejszych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Gdyby tak liczyć po aktualnej cenie czystego srebra, to wychodzi mnie coś takiego, że dniówka robotnika u młynarza wartała wtedy 27 dzisiejszych PLN. Czyli równowartość ówczesnych 75 kopiejek.
|
|
|
|
|
|
|
ŁUKASZ1980
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 42 |
|
Nr użytkownika: 98.363 |
|
|
|
³ukasz szyposzyñski |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: inwestor gie³dowy |
|
|
|
|
"zaś w przypadku monet złotych rubel stanowił równowartość 51 ówczesnych centów USA."
no to można również tak policzyć; 1 złoty rubel = 0,51 $ z 1880-90 1 $ z 1880-1890 = 30 $ [siła nabywcza odpowiadająca dzisiejszym drukowanym przez FED papierkom zwanych dolarami].
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ŁUKASZ1980 @ 2/11/2016, 17:17) wszystko jasne . TYLKO JEDNA PODSTAWOWA ZASADA. NA WIOSCE NIE PŁACI SIĘ SREBRNYMI RUBLAMI ZA PRACĘ W TARTAKU!!!za zadna prace. 1 PAPIEROWY RUBEL DLA NICH TO BYŁO pewnie z 50-60 ZETA DLA NAS. a ich "WIRTUALNA ZŁOTÓWKA" czyli 15 kopiejek to jakies 8-10 złotych dzisiejszych.
No właśnie tutaj takiej pewności nie mam
Na samym początku tomu "Jesień", na zakończenie rozmowy księdza proboszcza z Agatą dobrodziej wręcza jej srebrną dwudziestkę (czyli srebrne 10 kopiejek).
Ale nie siedzę głęboko w temacie więc pewności nie mam.
Zresztą wszelkie przeliczenia są dość problematyczne, bo mamy do czynienia z nieco innym koszykiem dóbr i usług. Dla przykładu - żywność była stosunkowo droga. Podany przeze mnie cennik jest cennikiem z 1910 r. - czyli reforma Wittego obowiązuje już od kilkunastu lat. Funt chleba żytniego kosztuje tam 3 kopiejki (wg. parytetu jeden rubel = ok. 0,77 g czystego złota), można więc domniemywać, że jest to równowartość 2 kopiejek srebrem z lat 80-tych XIX wieku. Za dniówkę w tartaku można więc było zarobić 37 i 1/2 funta (nieco ponad 15 kg chleba żytniego (150 groszy : 4 grosze/funt żytniego chleba).
Licząc w ten sam sposób za dniówkę w tartaku można było kupić półtora puda żyta (ok 24,6 kg) albo 1 i 1/4 puda pszenicy (nieco ponad 20 kg), 4 funty wieprzowiny (ok. 1,6 kg) albo funt masła.
Dziś potocznie przyjmuje się dla uproszczenia, że 1 złotówka z czasów reformy Grabskiego to równowartość dzisiejszych 10 złotych. Gdybyśmy porównując parytety w złocie liczyli w ten sposób wówczas rubel po reformie Wittego to około 65 PLN, a rubel srebrny z lat 80-tych XIX wieku to około 100-102 PLN-ów.
|
|
|
|
|
|
|
|
No właśnie nie. Srebrny rubel zawiera 18 gramów srebra. Gram czystego srebra kosztuje aktualnie 2 PLN. 18x2=36 Czyli trzydzieści sześć PLN.
|
|
|
|
|
|
|
|
Poldasie, takie liczenie nie ma najmniejszego sensu.
Po pierwsze ceny metali szlachetnych dziś podlegają zbyt wielkim wahaniom. Dla przykładu - przed kryzysem z lat 2007-8 cena uncji trojańskiej (troy) złota na giełdzie w Londynie wynosiła ok 500 dolarów USA. W szczycie spekulacji pokryzysowych przekroczyła 2000 dolarów za uncję a obecnie to 1295 dolarów USA. Ani złoto nie stanowi jakiegoś constans ani siła nabywcza dolara nie spadła w przeciągu 10 lat 2-3 krotnie (a w szczytowym momencie spekulacji na złoto 4 krotnie).
Po drugie - stosunek pomiędzy cenami srebra i złota ciągle się zmieniał. Dziś jest to stosunek mniej więcej jak 1 do 55. Na początku XIX wieku było to 1 do 15,5. W przeciągu 19 wieku srebro stopniowo traciło na wartości w stosunku do złota z krótką przerwą na odkrycie złota w Kalifornii. Głównie ze względu na owe wahania zrezygnowano z bimetalizmu (pierwsza negatywne skutki bimetalizmu odczuła łacińska unia monetarna - Francja, Belgia, Włochy ale i Rumunia, Grecja oraz Austro-Węgry). Oczywiście najwcześniej na złocie swą walutę oparła Wielka Brytania - ostatecznie od 1816 r. od zobowiązań uwalniało wyłącznie złoto. Nieco wcześniej (bodajże od 1805 r.) ograniczono możliwość regulowania zobowiązań srebrem do transakcji nie większych niż 10 funtów.
Po trzecie - wówczas ceny złota były w miarę stałe. Gdy się przeanalizuje średnioroczne ceny złota na giełdzie w Londynie (a są one dostępne na stronie kitco.com), to praktycznie od roku 1870 do 1914 cena 1 uncji złota to bez przerwy 20,95 USD (wahania są maleńkie i krótkotrwałe). Jednostki monetarne były na stale powiązane z jakimś metalem - srebro ustępowało złotu i po prostu jednostka monetarna to była jakaś tam zadeklarowana z góry ilość czystego złota. Praktycznie nie występowały wahania pomiędzy poszczególnymi jednostkami. Funt szterlig to zawsze było niespełna 10 rubli, nieco ponad 20 marek i nieco ponad 24 franków francuskich, ale i lirów włoskich, koron austro-węgierskich czy też rumuńskich lei
Trzymajmy się konkretnie lat 80-tych XIX wieku. Gdy aktualny stosunek srebro-złoto oraz waga rubla srebrem były takie, że rubel srebrny i jego srebrne frakcje były warte tyle ile półtora ich odpowiedników w złocie
|
|
|
|
|
|
|
|
A ja dam przykład co do samego srebra. W 2011 r. jego uncja kosztowała na giełdzie ponad 40 dolarów a dzisiaj ok. 18. O co tu na tej podstawie można wyliczyć?
Tu próba przedstawienia na wykresie cen srebra na przestrzeni 650 lat (oczywiście w przybliżeniu i w dolarach z 1998 r., ale widać sens liczenia cen z końca XIX w. do dzisiejszych): http://www.wykop.pl/ramka/1379301/650-letn...res-cen-srebra/ .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Srebrny rubel zawiera 18 gramów srebra. Gram czystego srebra kosztuje aktualnie 2 PLN. 18x2=36 Czyli trzydzieści sześć PLN.
Czyli współcześnie kaucja którą musiała zapłacić Hanka za zwolnienie Antka nie była by aż taka wysoka, zwłaszcza że nie "brzęczącą monetą", a w rublach papierowych musiała ją uiścić.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|