Rozumiem, ale mnie chodzi nie o sama dyskusję, a raczej propozycje nazwisk, pułków itp. rzeczy.

Mam wielka ochotę wykorzystać ponownie generała Kniaziewicza. Co prawda odmówił on przejęcia dowodzenia, ale brak pomocy Paryża i zaangażowanie Chłopickiego być może doprowadziłyby do jego przyłączenia się jako dywizjonera.

Po za tym z małymi wyjątkami nasi dowódcy w tym generalicja była gorszej jakości co rosyjska.

Dwernicki, dzięki interwencji gubernatora Augusta von Lobkowicza (a być może głównie kanclerza Klemensa Metternicha)nie zostaje zatrzymany i w przeciągu tygodnia wraca do Polski.

To jakim cudem walki trwały tak długo? Co konkretnie nasi dowódcy (zwłaszcza niższego szczebla) robili dużo gorzej niż rosyjscy? Feldmarszałkowie Dybicz i Paskiewicz (jak również szef sztabu Toll i generalny kwatermistrz Neidhardt) mieli dużo więcej doświadczenia w dowodzeniu na wysokich szczeblach, ale na skuteczne działania jakoś to się przez długi czas nie chciało przełożyć... U nas tak się nieszczęśliwie złożyło, że funkcję naczelnego wodza bardzo długo pełnił gen. Skrzynecki, który zupełnie się do tego nie nadawał (gen. Dembiński też nie, ale ten przynajmniej nie zajmował "stołka" zbyt długo). Co jednak nie znaczy, że nie było ludzi dużo bardziej na to stanowisko odpowiednich. Niestety - Żymirski zginął, Chłopicki po odniesionych ranach już nie chciał, Kniaziewicz też nie chciał, a Prądzyński, Krukowiecki, Małachowski i Umiński dostali w spadku taką sytuację (zwłaszcza ten ostatni), że sam Napoleon mógłby nie poradzić (zresztą Prądzyński i Małachowski też tak naprawdę nie chcieli)...

To jakim cudem walki trwały tak długo? wink.gif Co konkretnie nasi dowódcy (zwłaszcza niższego szczebla) robili dużo gorzej niż rosyjscy? Feldmarszałkowie Dybicz i Paskiewicz (jak również szef sztabu Toll i generalny kwatermistrz Neidhardt) mieli dużo więcej doświadczenia w dowodzeniu na wysokich szczeblach, ale na skuteczne działania jakoś to się przez długi czas nie chciało przełożyć... U nas tak się nieszczęśliwie złożyło, że funkcję naczelnego wodza bardzo długo pełnił gen. Skrzynecki, który zupełnie się do tego nie nadawał (gen. Dembiński też nie, ale ten przynajmniej nie zajmował "stołka" zbyt długo). Co jednak nie znaczy, że nie było ludzi dużo bardziej na to stanowisko odpowiednich. Niestety - Żymirski zginął, Chłopicki po odniesionych ranach już nie chciał, Kniaziewicz też nie chciał, a Prądzyński, Krukowiecki, Małachowski i Umiński dostali w spadku taką sytuację (zwłaszcza ten ostatni), że sam Napoleon mógłby nie poradzić (zresztą Prądzyński i Małachowski też tak naprawdę nie chcieli)...

Pod Olszynkę Grochowską Dybicz nie czekając na koncentracje swojej armii ruszył tylko częścią sił i został zatrzymany ale nie pobity. Ruszył bo miał jak najszybciej zająć Warszawę.

Gdy udało się skoncentrować rosyjska armię i opracować dobry plan to było z nami krucho.

Wielu autorów wskazuje że nasza generalicja miała za mało doświadczenia w dowodzeniu dywizją, korpusem czy armią nie mówiąc już o NW. Rosyjscy generałowie mieli więcej doświadczenia.

Na poziomie taktycznym byliśmy nawet lepsi ale to nie zrekompensowało braków w dowodzeniu wyższego szczebla.

Gdyby wojsko polskie miało większe szczęście do wodzów naczelnych, to powstanie zapewne potrwałoby znacznie dłużej, a walka byłaby zażarta. Zapewne nikt nie przyszedłby na pomoc powstańcom, więc koniec końców byliby oni skazani na porażkę.

Jeśli to coś pomoże...

Chłopie po co się katować tym bezsensownym powstaniem, które przyniosło tyle szkód. Po za tym z małymi wyjątkami nasi dowódcy w tym generalicja była gorszej jakości co rosyjska.

Polecam ci temat w historii alternatywnej Królestwo Kongresowe a w nim odpowiedź jak potoczą się losy Królestwa Polskiego bez powstań.

Czy jest jakaś strona, książka dostępna w sieci w której byliby podani tez dowódcy niższego szczebla (batalionów)?

Kniaziewicz jest mi potrzebny ze względu na późniejsze losy Chłopickiego. Myślę, ze takie nagięcie rzeczywistości nie jest jakimś przegięciem. A później postawiony w sytuacji bez wyjścia przejmie dowodzenie w końcówce drugiej ofensywy rosyjskiej (z lipca-sierpnia).

Nie zgodzę się. Kilka państw miało wtedy interes w osłabieniu Rosji - i chętnie by jej, jak to się mówi, podłożyło nogę...

Ale żadne z tych państw nie zdecydowałoby się na wojnę w imię wolności Królestwa Polskiego.

Sądzę, że największe prawdopodobieństwo sukcesu zapewniłoby dogadanie się z Austrią - zaborcą który miał najmniej do stracenia, a sporo do zyskania w razie ponownego pojawienia się Polski na mapie Europy. W praktyce, Austria mogła stracić jedynie Galicję - i tak najbardziej narażoną na opanowanie przez wroga i oderwanie od państwa w razie konfliktu z Rosją (oddzielona górami utrudniającymi komunikację i działania zbrojne). A nawet i to niekoniecznie od razu - bo zapewne żaden polski dyplomata nie poruszyłby z własnej inicjatywy tak drażliwej kwestii zanim dopiero co odrodzone państwo by nie okrzepło. Za tą cenę Austriacy zyskaliby sojusznika przeciw Rosji i Prusom. Z Rosją rywalizowali przecież o wpływy na Bałkanach, wyzwalających się stopniowo spod tureckiego jarzma. Prusy tymczasem dążyły do zjednoczenia Niemiec pod berłem Hohenzollernów. Dlaczego to zjednoczenie nie miałoby się dokonać wokół Austrii? Gdyby jeszcze na polskim tronie osadzić Habsburga, oraz dać do zrozumienia że wcale nie będziemy płakać jeśli Austriacy zechcą odebrać Prusom Śląsk... Przy czym danie do zrozumienia bynajmniej nie oznacza obiecywania czegokolwiek.

Jednak sytuacja w 1831 roku była inna - wspomnienie niepodległej Polski jeszcze stosunkowo świeże, powiązania z zaborcami jeszcze nie tak silne, sytuacja gospodarcza dobra, a przede wszystkim - zamiast zjednoczonych Niemiec potencjalnym przeciwnikiem Francji były tylko Prusy. Nasze wojsko potrafiło się opierać armii ogromnego imperium, słynnego z pokonania samego Napoleona i będącego właśnie u szczytu potęgi... No właśnie - będącego u szczytu potęgi, a bitego przez mały kraik? To może warto postawić na ten mały kraik, aby stał się wielkim - kosztem Rosji i Prus? Skoro taki mały potrafi tak mocno "przywalić" gigantowi, to jakie będzie miał możliwości kiedy się rozrośnie?