Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony « < 7 8 9 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Eksperymenty nazistów
     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.962
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 31/01/2016, 22:39 Quote Post

QUOTE
Po wojnie powinni eksperymentować na sobie. Dla dobra nauki oczywiście.


To już są rozważania moralne. Trudno oczekiwać od nauki, by była moralna w czasie wojny, skoro wszelie jej dokonania i tak służą odbieraniu żyć. smile.gif

Net Skater

QUOTE
Doswiadczenie naukowe nie polega na mordowaniu czlowieka ktory partycypuje w tym doswiadczeniu wbrew jego woli. W tych warunkach doswiadczenie staje sie przestepstwem kryminalnym a jego inspirator - przestepca.


Ale ja nigdzie temu nie zaprzeczyłem, że czyny te były moralnie naganne i prawnie zbrodnicze. Ja polemizuję li tylko z tym, że były to sadystyczne zachcianki kilkuset zbrodniarzy.

QUOTE
Czy nauka nie bylaby w stanie uzyskac okreslonych efektow bez uzywania informacji z doswiadczen na ludzkich krolikach doswiadczalnych ?


Pewnie byłaby. Ale zajęłoby to o kilkadziesiąt lat więcej i prawdopodobnie człowiek na Księżycu nigdy by nie wylądował, a stadiów hipotermii nie znałby nikt. Jak dla mnie, to były dość owocne badania, które posłużyły nauce - mimo iż były zbrodnicze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #121

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.803
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 1/02/2016, 8:25 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 31/01/2016, 22:26)
Odświeżę trochę temat. wink.gif
Również zlecone przez Luftwaffe badania, opisujące stadia hipotermii przydały się zwłaszcza w kontekście działań polarnych. Gdyby badania te były tak bezwartościowym sadyzmem, jak próbujecie je tutaj przedstawiać, masa lekarzy niemieckich nie uzyskałaby azylu politycznego w USA po wojnie. Zresztą sam proces lekarzy obnaża znaczenie niemieckich badań - na śmierć skazano zaledwie czterech lekarzy, z których wszyscy byli zaangażowani w akcję T4 i nie prowadzili istotniejszych badań, oraz trzech pseudolekarzy jak na przykład Wolframa Sieversa, których ''badania'' były kompletnie bezwartościowe z naukowego punktu widzenia. Wszyscy pozostali, a więc dr Genzken (badania nad tyfusem, ospą i cholerą w celu opracowania szczepionki, zarażał pacjentów), dr Schröder i dr Beiglböck (wpływ wody morskiej na organizm ludzki, badania przydatne m.in. dla lotników i marynarzy, którzy byli zmuszeni wodować) wyszli na wolność już w latach 50., mimo iż zasądzono im wysokie kary, a niektórzy, jak dr Blome (światowej sławy mikrobiolog, badał wpływ sarinu na organizm ludzki) zostali uniewinnieni, bo z punktu widzenia Amerykanów byli bardziej potrzebni żywi, niż martwi. Analogiczna sytuacja była z członkami Jednostki 731, którzy w zamian za wyniki badań otrzymali azyl aż do spokojnej śmierci.

Z powyższego wynika, że poza pseudomedycznym sadyzmem dra Mengele było coś wartościowego, co przyjęli z otwartymi ramionami Alianci. wink.gif
*




Było na forum o hipotermii. Zdaje się, że jeden lekarz udowodnił, że były nic nie warte.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #122

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.962
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 1/02/2016, 14:07 Quote Post

QUOTE
Było na forum o hipotermii. Zdaje się, że jeden lekarz udowodnił, że były nic nie warte.


Źródło + tytuł naukowy tego gościa.

W chwili obecnej wszystkie te badania są ''nic nie warte''. Aż tak nic nie warte, że portret Strugholda do niedawna wisiał w Międzynarodowej Komnacie Chwały Zdobywców Kosmosu. wink.gif





Do niedawna wisial ...
Ciekawe, dlaczego przestal wisiec. Moze tutaj jest wyjasnienie:

In 1983 the Justice Department’s Office of Special Investigations reopened his case but withdrew from the effort when Strughold died in September, 1986. Following his death, Strughold’s alleged connection to the Dachau experiments became more widely known following the release of US Army Intelligence documents from 1945 that listed him among those being sought as war criminals by US authorities. These revelations did significant damage to Strughold’s reputation and resulted in the revocation of various honors that had been bestowed upon him over the course of his career. In 1993, at the request of the World Jewish Congress, his portrait was removed from a mural of prominent physicians displayed at Ohio State University. Following similar protests by the Anti-Defamation League (ADL), the Air Force decided in 1995 to rename the Hubertus Strughold Aeromedical Library at Brooks Air Force Base, which had been named in Strughold’s honor in 1977. His portrait, however, still hangs there. Further action by the ADL also led to Strughold’s removal from the International Space Hall of Fame in Alamogordo, New Mexico in May 2006.

Further questions about Strughold's activities during World War II emerged in 2004 following an investigation conducted by the Historical Committee of the German Society of Air and Space Medicine. The inquiry uncovered evidence of oxygen deprivation experiments carried out by Strughold’s Institute for Aviation Medicine in 1943. According to these findings six epileptic children, between the ages of 11 and 13, were taken from the Nazi’s Brandenburg Euthanasia Centre to Strughold’s Berlin laboratory where they were placed in vacuum chambers to induce epileptic seizures in an effort to simulate the effects of high-altitude sicknesses, such as hypoxia. While, unlike the Dachau experiments, all the test subjects survived the research process, this revelation led the Society of Air and Space Medicine to abolish a major award bearing Strughold’s name. A similar campaign by American scholars prompted the US branch of the Aerospace Medical Association to announce in 2012 that it would also consider rechristening a similar award, also named in Strughold's honor, which it had been bestowing since 1963. The move was met with opposition from defenders of Strughold, citing his massive contributions to the American space program and the lack of any formal proof of his direct involvement in war crimes.

(English Wiki - jesli trzeba, moge przetlumaczyc)
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 1/02/2016, 17:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #123

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.803
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 1/02/2016, 16:44 Quote Post

CODE
Źródło + tytuł naukowy tego gościa


Kiedyś doktor i moderator teraz nie wiem. Posty coś koło 90 w tym temacie.

A podsumowując bustagallorum kiedyś napisał:

Śledząc ten wątek od początku można zauważyć pewną prawidłowość. Otóż co jakiś czas pojawiają się osoby twierdzące że nazistowscy "lekarze" z obozów koncentracyjnych dokonali jakiś ważnych i przełomowych odkryć. Jednakże nie są w stanie podać tych "ważnych i doniosłych" odkryć i przełomów w medycynie, których oni dokonali. Spotykają się oni z krytyka i konkretnymi argumentami z zakresu nauk medycznych i etyki, na które nie są w stanie odpowiedzieć żadnymi konkretami, po czym przenoszą dyskusję na poziom debaty o wolności słowa itp. Po pewnym czasie znikają z tego forum, tylko jeden przyznał się do tego iż nie miał racji i przekonały go argumenty. W jakiś czas potem pojawia się kolejna osoba, która twierdzi że lekarze nazistowscy w obozach koncentracyjnych dokonali ważnych odkryć medycznych...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #124

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.962
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 2/02/2016, 17:12 Quote Post

QUOTE
Do niedawna wisial ...
Ciekawe, dlaczego przestal wisiec. Moze tutaj jest wyjasnienie:


Skoro wisiał, to znaczy, że jego badania coś znaczyły. wink.gif

A skoro przestal wisiec, to znaczy, ze nawet znaczenie badan nie wystarczylo.
N_S


QUOTE
Śledząc ten wątek od początku można zauważyć pewną prawidłowość. Otóż co jakiś czas pojawiają się osoby twierdzące że nazistowscy "lekarze" z obozów koncentracyjnych dokonali jakiś ważnych i przełomowych odkryć. Jednakże nie są w stanie podać tych "ważnych i doniosłych" odkryć i przełomów w medycynie, których oni dokonali. Spotykają się oni z krytyka i konkretnymi argumentami z zakresu nauk medycznych i etyki, na które nie są w stanie odpowiedzieć żadnymi konkretami, po czym przenoszą dyskusję na poziom debaty o wolności słowa itp. Po pewnym czasie znikają z tego forum, tylko jeden przyznał się do tego iż nie miał racji i przekonały go argumenty. W jakiś czas potem pojawia się kolejna osoba, która twierdzi że lekarze nazistowscy w obozach koncentracyjnych dokonali ważnych odkryć medycznych...


Podałem przykład - medycyna kosmiczna. smile.gif

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 2/02/2016, 18:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #125

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.292
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 3/02/2016, 9:57 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 2/02/2016, 18:12)
...

Podałem przykład - medycyna kosmiczna. smile.gif
*


Nie znam się na medycynie ale nasuwają mi się w tym przykładzie dwa pytania
1- czy te badania są kontynuacją zbrodniczych eksperymentów medycznych innymi metodami
2- czy wyniki byłyby inne gdyby nie były od początku testowane zbrodniczo na więźniach ale na zwierzętach lub laboratoryjnie bez udziału żywych istot

przypadki eksperymentów medycznych na nieświadomych lub zmuszonych ludziach nie usprawiedliwiają zbrodniczych eksperymentów nazistów tak jak zbrodnie komunizmu nie usprawiedliwiają zbrodni nazizmu
 
User is offline  PMMini Profile Post #126

9 Strony « < 7 8 9 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej