Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Holocaust - okresy realizacji
     
JS-2
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 17.733

 
 
post 4/07/2009, 12:43 Quote Post

Jak w poszczególnych latach rozkładało się tempo likwidacji ludności żydowskiej przez Niemców i jak to można wytłumaczyć?Czy są takie opracowania?PZDR
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Celt
 

po prostu Celt
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 959
Nr użytkownika: 328

 
 
post 4/07/2009, 19:40 Quote Post

a więc o czymś co nazywamy Holocaustem możemy tak naprawde mówić dopiero od czasu konferencji w Wannsee (20.01.1942); to co działo się wcześniej -oznakowanie i oddzielenie Żydów to pokłosie ustaw norymberskich oraz ..górnolotnie pisząc - ideologii nazistowskiej gdzie głównym wrogiem był "żyd"/pisze z małej - dla zachowania formy orginału/ którego trzeba było tępić jak inne "bydlęta" - czyli Cyganów, Słowian itd.... .
Powstanie Fabryk Śmierci - obozów stricte zagłady to właśnie rok 1942. To wtedy powstał obóz Treblinka II (treblinka I -to był obóz wykańczania przez prace...ale takie powstawały już pod administracją niemiecką od lat...)
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Agrawen
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 31.137

Micha³ Pluta
Stopień akademicki: magister historii
Zawód: belfer
 
 
post 5/07/2009, 7:22 Quote Post

Ja podzieliłbym etapy eksterminacji ludności żydowskiej w Europie na następujące etapy
1. Narzucenie ograniczeń administracyjnych - obowiązek noszenia opasek z Gwiazdą Dawida ,przymus pracy, "aryzacja przedsiębiorstw i majątku" , zamykanie synagog i zakaz kultu.
2. Tworzenie gett
3. Po agresji na ZSRR masowo mordowały Żydów sowieckich oddziały Einsatzgruppen (np Babi Jar na Ukrainie, Ponary na Litwie) stąd ocena konferencji w Wannsee obecnie jest niejednoznaczna. Wskazuje się, że z jednej strony masowe mordy nastąpiły wcześniej z drugiej zaś decyzje podjęte na konferencji "zorganizowały" cały system eksterminacji poprzez tworzenie sieci obozów natychmiastowej zagłady.
4. Likwidacja gett
Dodam także ,ze w krajach okupowanych Niemcy sami decydowali o tym procesie , w krajach satelickich dużo zależało od miejscowego rządu (np na Węgrzech Horthyego nie było eksterminacji a po jego obaleniu - już była)
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 5/07/2009, 12:17 Quote Post

niewątpliwie fizyczne "ostatczne rozwiązanie" rozpoczęło sie od wojny z ZSRR i wspomnianego Agrawen działań Einsatzgruppen.

Konferencja w Wannsee do drugi etap, który dążył do utworzenia "totalnego systemu zarządzania zagładą" mówiąc dzisiejszym językiem biznesowym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 5/07/2009, 12:20 Quote Post

Jednym z najważniejszych momentów przełomowych była konferencja w Wansee (przedmieście Berlina) 20.01.1942. Tam Heidrich poinformował o wyznaczaniu go na szefa "ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej" i został upoważniony do otrzymania wszelkiej pomocy od wszystkich organów Rzeszy.

Polecam, nawiasem mówiąc kameralny film prod. RFN pt. Wanseekonferenz z 1984 roku. Puszczała go kiedyś nasza tv. Robi ogromne wrażenie, choć cała akcja dzieje się w jednym pokoju.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Celt
 

po prostu Celt
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 959
Nr użytkownika: 328

 
 
post 5/07/2009, 17:22 Quote Post

A czy nie wydaje Wam się że to co się działo z Żydami wydaje się logiczne jeżeli nałoży się to na ogólną sytuacje III Rzeszy?
Jak ja to widzę :
1935 -ustawy norymberskie - z pozoru łagodny "balon próbny" który ma wybadać pogląd świata na "ustawowy antysemityzm"
świat miał ważniejsze sprawy na głowie więc ....
1938 - noc kryształowa; pierwsza zorganizowana masowa akcja /pogrom/
1939 -zajęcie Polski, "opaskowanie Żydów"- Niemcy walczyły z Polską i teoretycznie z Francją i Wielką Brytanią - choć liczyły na sojusz z nią - tak więc póki co nie mogli sobie pozwolić na akcje w stylu "Babi Jar" oraz dużo niesprzątanych trupów na ulicach. Getta dało się jakoś wytłumaczyć; masowych mordów - puki co - nie.
1940-zajęcie Zachodniej Europy - tam się traktuje Żydów inaczej niż w Polsce, no bo przecież z tych nacji zachodnich da się zrobić ludzi (w przeciwieństwie do słowiańskiego bydła) ale słabsze jednostki mogłyby przeżyć kryzys widząc jak tą sympatyczną panią Bauman zrzucamy z 3 piętra na bruk...
1941-"dziki wschód" - hulaj dusza, piekła nie ma; możemy robić co chcemy bo nawet jak tam żyje ktoś kto ma rodzine w USA (jedyny kraj z którym się liczymy) to za ZSRR stosunki z nią zerwał więc p.Goldsztain z New Yorka nie wiedzą czy ciotka Ruth żyje czy jej sie pomarło śmiercią naturalną od choroby tudzież NKWD tudzież SS.
Zauważcie jak odbywało się to rozstrzeliwywanie; nieraz ludzi w ubraniach, rozebranie nie miało na celu pozyskanie odzieży, sporadycznie rewidowano pędzonych na śmierć. Grabież była "przy okazji" a nie jako jeden z celów. Pamiętam że podczas likwidacji miejsc straceń w Babim Jarze /1943/ odnajdywano kg. złota...
Tak więc w 1941 likwidowano Żydów -ale robiono to bardziej /wiem jak to zabrzmi/ dla przyjemności niż realizując jakiś precyzyjny plan.
Wiemy jak wyglądała ideologia nazistowska - nie dziwmy się więc temu.
1942- konferencja w Wannsee - mord przemysłowy; określenie jak ma wyglądać oraz że dzięki niemu można pozyskać poza kruszcami i walutą także inne surowce i towary potrzebne III Rzeszy .
1943-zaczynamy dostawać po tyłku; może nie wygramy tej wojny?a do tego - co to będzie jak ktoś znajdzie te doły jak myśmy trafili w Katyniu? Zwłaszcza że po tym ostatnim Rosjanie będą na nas cięci!
Robimy swoje ale lepiej maskujemy dowody
1944 - kurczą się nam zasoby niewolników a i terenów łowieckich ubywa...robimy swoje ale selekcje robimy staranniejsze...
1945 - najpierw - każda para rąk sie liczy - ale w obliczu zbliżającego się frontu - oni za dużo widzieli - wybić świadków.
wiem że to zabójcza logika...ale jak patrze na ten przemysł śmierci to trudno mi jej nie dostrzec...
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
stagiryta
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 59.489

Dariusz D¹browski
Stopień akademicki: Magister
 
 
post 23/10/2009, 19:33 Quote Post

Witam,
QUOTE(emigrant @ 5/07/2009, 12:20)
Polecam, nawiasem mówiąc kameralny film prod. RFN pt. Wanseekonferenz z 1984 roku. Puszczała go kiedyś nasza tv. Robi ogromne wrażenie, choć cała akcja dzieje się w jednym pokoju.
*



mała uwaga,
film nazywa sie "Die Wannseekonferenz", dla zainsteresowanych można go obejrzeć na
CODE
http://www.youtube.com/watch?v=U-aj3drLcuQ


pozdrawiam,
Dariusz
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Jakubauskas
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 18.039

Der Mann
Stopień akademicki: mgr
Zawód: urzêdnik
 
 
post 26/11/2009, 12:17 Quote Post

Najlepszym kompendium i dobrze napisanym z pewnością jest książka Lawrenca Reesa "Auschwitz. Naziści i ostateczne rozwiązanie." 5 odcinkowy film dokumentalny o tym samym tytule dość spójnie przedstawia losy i perypetie tego najbardziej znanego dziecka nazizmu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
panzergrenadier
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 264
Nr użytkownika: 58.617

Stopień akademicki: mgr
Zawód: panzergrenadyer
 
 
post 27/11/2009, 1:08 Quote Post

QUOTEfilm nazywa sie "Die Wannseekonferenz", dla zainsteresowanych można go obejrzeć na

CODE
http://www.youtube.com/watch?v=U-aj3drLcuQ"
Moim zdaniem znacznie lepszy jest film Conspiracy ( tez o Wannseekonferenz)Graja tam Kenneth Branagh jako Heidrich i Stanley Tucci jako Eichmann. Takze na You Tube do obejrzenia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
karol.kurczuk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 146
Nr użytkownika: 15.472

Karol Kurczuk
 
 
post 1/12/2009, 17:28 Quote Post

A czy w obozach koncentracyjnych nie było holocaustu?Też był...przecież to właśnie w obozach koncentracyjnych była największa eksterminacja.

Zapraszam do pobierania XXIV tomu Zeszytów Majdanka smile.gif

Załączony/e plik/i
Dodany plik  Zeszyty_Majdanka_Tom_XXIV_Odszyfrowane_radiotelegramy.pdf ( 174.31k ) Liczba pobrań: 1235
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 13/03/2012, 20:38 Quote Post

Natrafiłem na niesamowity wywiad z esesmanem z Treblinki (dość specyficzny!). Robi wrażenie, polecam, jesli ktoś zna angielski lub niemiecki:
http://www.youtube.com/watch?v=-NpF3jGmKOM&feature=related
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
wloczykij123
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 77.316

Marian S.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 20/03/2012, 9:28 Quote Post

ja również za początkowe okresy przyjmuje ustawy norymberskie i to, co było kulminacją ich - czyli noc kryształowa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Bruno
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 208
Nr użytkownika: 12.162

 
 
post 19/10/2012, 20:08 Quote Post

QUOTE(Anakin @ 5/07/2009, 12:17)
niewątpliwie fizyczne "ostatczne rozwiązanie" rozpoczęło sie od wojny z ZSRR i wspomnianego Agrawen działań  Einsatzgruppen.

Konferencja w Wannsee do drugi etap, który dążył do utworzenia "totalnego systemu zarządzania zagładą" mówiąc dzisiejszym językiem biznesowym.
*


Zgadza się Anakinie dziwię się przedmówcą że tego nie dostrzegli.Bo czymże to jest.
„ W ciągu pierwszej zimy wojny radziecko – niemieckiej Einsatzgruppen wymordowały prawie pół miliona Żydów. Ofiarą „ Einsatzgruppen „ A „ padło wierć miliona ludzi, Einsatzgrupen „ B- około 45,500 ludzi, Einsatzgruppen „ c „ – około 95.000 ludzi, a Einsatzgruppen „ D „ – około 92.000 ludzi” .
Cyt. z „ Gwardii Adolfa Hitlera „ Gordona Williamsona . str.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 19/10/2012, 21:15 Quote Post

QUOTE(Agrawen @ 5/07/2009, 7:22)
Ja podzieliłbym etapy eksterminacji ludności żydowskiej w Europie na następujące etapy
1. Narzucenie ograniczeń administracyjnych - obowiązek noszenia opasek z Gwiazdą Dawida ,przymus pracy, "aryzacja przedsiębiorstw i majątku" , zamykanie synagog i zakaz kultu.
2. Tworzenie gett
3. Po agresji na ZSRR masowo mordowały Żydów sowieckich oddziały Einsatzgruppen (np Babi Jar na Ukrainie, Ponary na Litwie) stąd ocena konferencji w Wannsee obecnie jest niejednoznaczna. Wskazuje się, że z jednej strony masowe mordy nastąpiły wcześniej z drugiej zaś decyzje podjęte na konferencji "zorganizowały" cały system eksterminacji poprzez tworzenie sieci obozów natychmiastowej zagłady.
4. Likwidacja gett
Dodam także ,ze w krajach okupowanych Niemcy sami decydowali o tym procesie , w krajach satelickich dużo zależało od miejscowego rządu (np na Węgrzech Horthyego nie było eksterminacji a po jego obaleniu - już była)
*


Należy uściślić czy mówimy o holocauście czy o endlossung, bo to nie to samo. Wersji ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej było kilka. Niestety wyewoluował najgorszy wariant- zagłada (shoah- ktoś jeszcze pamięta to określenie? Nie przyjęło się.), ofiara całopalna (holocaust).

Ten post był edytowany przez emigrant: 19/10/2012, 21:15
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Bruno
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 208
Nr użytkownika: 12.162

 
 
post 19/10/2012, 21:23 Quote Post

„ Wieczny pragmatyk Heinrich Himmler, początkowo poinstruował Einsatzkommanda, by w ramach preludium do ostatecznej rozprawy żołnierze dokonywali próbnych napadów dla sprawdzenia ich ducha i przećwiczenia taktyki w obliczu wroga. Kiedy chrzest bojowy zakończył się, posłał ich do frontalnego ataku, o którego celach byli już powiadomieni . Zmiana została ledwie zauważona i właściwie niewarta odnotowania- jak rozkaz nowej ofensywy wydanej armii, która już od dłuższego czasu walczy”
„Gorliwi Kaci Hitlera „ Daniela Goldhagena

„ Jedynym człowiekiem który wspomniał o rozszerzeniu skali morderstw, był szef Einsatzkommanda 9. Utrzymywał on iż początkowo zbrodnie ograniczały się do mężczyzn i rozciągnięte zostały na kobiety i dzieci w połowie lipca.”
Gorliwi Kaci Hitlera „ Daniela Goldhagena

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej