Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy całe Waffen SS to organizacja zbrodniarzy?, Opinie moralne o Waffen SS
     
1234
 

Wielki Wuj
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.008
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 28/12/2005, 17:00 Quote Post

To ten 18letni biedaczek nie wiedział czym się SS zajmuje? Jacy to niedoinformowani Niemcy byli. A jak Żydzi zaczęli znikać z ulic to co im sie wydawało? Uciekli na księżyc? I tu mnie Kokot zastanawia. Z jednej strony wali, że eksterminacji Żydów winni sa wszyscy Niemcy bez wyjątku z kościołem na czele. Ale już ci z SS nie są winni. Wychodzi na to, że taki dozorca w mieszkaniu był winny holocaustowi. Ale SSman to już nie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Bruno
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 208
Nr użytkownika: 12.162

 
 
post 28/12/2005, 20:22 Quote Post

Wielki Wuju ja bym się właśnie dlatego temu nie dziwił, gdyż jak wiesz pisałem że Żydów chcieli i mordowali prawie wszyscy Niemcy, a nie tylko SS. najwięcej wymordowało Żydów Totenkopferbande, Einsatsgruppen, Einsatskomanda, Bataliony Policyjne, a nie Waffen SS. Oni też ale nie głównie, a to dlatego że walczyli parli do przodu, jedynie Wielki Wuju na popasach mordowali Żydów i innych.

A tu poczytaj sobie lekturę o Niemcach i ich zdanie o Żydach.
Do wymordowania Żydów na taką skalę nie mogło by dojść gdyby antysemickie poglądy nie podzielali hierarchowie kościoła. Kościół niemiecki był na wskroś antysemicki
Antysemityzm ewoluował w Europie już co najmniej od średniowiecza.

W Niemczech przed dojściem Hitlera do władzy antysemityzm przybrał już takie formy że aż dwie trzecie znanych antysemitów doprowadzało swe przekonanie do skrajnej konsekwencji i w istocie nawoływało do ludobójczej reakcji

Po Kristallnacht ani kler ani Niemcy nie protestowali przeciwko niesprawiedliwości jaka spotkała Żydów.

cytat" Pośród bawarskich katechetów panowało moralne oburzenie, ale nie z powodu tego co zrobiono Żydom. To spotkało się z najwyraźniej z ich aprobatą. 84% protestanckich i 75% katolickich katechetów ze Środkowej i Górnej Frankonii protestowało przeciwko zamordowaniu niemieckiego dyplomaty, a nie przeciwko ogromnym cierpieniom niewinnych Żydów . Ogłosili z tego powodu strajk.
" Gorliwi Kaci Hitlera"

Rasistowski model był tak silny ze niemiecki kościół katolicki w przeważającej części akceptował go .
Oficjalne instrukcje katechetyczne episkopatu z lutego 1936 roku głosiły' Rasa ziemia, krew i ludzie są cenną i naturalna wartością, którą Bóg ojciec stworzył, a opiekę nad nimi powierzył Niemcom.

"Tygodniki religijne tego okresu poświęcone krzewieniu wiary wśród czytelników, oraz kultywowaniu chrześcijańskiej pobożności głosiły że Żydzi to naturalni wrogowie chrześcijańsko- narodowej tradycji, że to oni spowodowali upadek chrześcijańskiego porządku monarchistycznego i że byli sprawcami wszelkiego zła"

Superintendent diecezji Kurmark kościoła luterańskiego w Prusach, biskup Otto Dibelius, oświadczył wkrótce po akcji z kwietnia 1933 roku, że zawsze był antysemitą.
Cytat " Nie można nie dostrzegać- utrzymywał- że wśród wszystkich chorobliwych elementów nowoczesnej cywilizacji Żydostwo odgrywa kluczową rolę"
[ Gorliwi Kaci Hitlera"]

cytat "Kościół katolicki jako instytucja pozostał całkowicie i jawnie antysemicki.
Kardynał Michael Faulhaber wyraził to podczas kazań wielkopostnych pod koniec 1933 roku. Choć bronił żydowskiej religi i Żydów którzy żyli przed Jezusem, wyraził się jasno że należy ich odróżnić od Żydów żyjących po Jezusie, a więc także współczesnych.
Kiedy zagraniczna prasa źle interpretując jego słowa, twierdząc że broni niemieckich Żydów , Faulhaber ostro temu zaprzeczył." [ Gorliwi Kaci Hitlera Zwyczajni Niemcy i Holocaust]

cytat "W marcu 1941 roku w czasie gdy rozmiary krzywd wyrządzonych przez Niemców Żydom z Niemiec i Europy były ogromne, arcybiskup Konrad Grober opublikował list pasterski przesycony antysemityzmem. Obarczył on Żydów winą za śmierć Jezusa i sugerował że usprawiedliwia to kroki jakie podjęli przeciw nim .Niemcy !" [ Gorliwi Kaci Hitlera Zwyczajni Niemcy i Holocaust]

Nie może dziwić fakt że choć biskupi katoliccy wydali kilka oświadczeń potępiających złe traktowanie i zabijanie cudzoziemców nie wypowiedzieli sie przeciw eksterminacji Żydów o której wiedzieli.
cytat " Hierarchia protestancka zachowywała się jeszcze bardziej enigmatycznie , jeśli chodzi o los Żydów. Nigdy Żaden niemiecki biskup, katolicki czy protestancki, nie wypowiedział się publicznie w ich obronie, jak zrobił to francuski katolicki arcybiskup Tuluzy, Jules- Gerard Saliege. [ " Gorliwi Kaci Hitlera Zwyczajni Niemcy i Holocaust]

Cytat "Niemieckie kościoły współpracowały przy wdrażaniu tego eliminacyjnego i śmiercionośnego zadania. Jeśli w dzieło antysemickiej polityki wnosili znaczny wkład ludzie uznani za moralne filary i sumienie Niemiec, to czego można było oczekiwać od zwykłych wiernych ? "

" Religijni przywódcy szczerze i otwarcie zwalczali eutanazję i inne rządowe decyzje, takie jak aprobata pojedynków, czy kremacja zwłok [ ale nie krematoria Oświęcimia], o którym wiedzieli.

Opinia sierżanta lotnictwa Herberta Habermalza z 1943 roku o największych osiągnięciach narodu niemieckiego.
"Napisał on szczerze i z dumą, co uważał za osiągnięcie narodu niemieckiego w 43 roku- ostateczną likwidację największej żydowskiej społeczności w Europie, warszawskiego getta, w którym mieszkało niegdyś niemal 450 tyś Żydów.
Zrobiliśmy kilka okrążeń nad miastem. I z wielką satysfakcją zauważyliśmy całkowitą eksterminację żydowskiego getta.
Tam nasi chłopcy zrobili naprawdę fantastyczną robotę. Nie ma nawet jednego domu, który nie byłby nawet całkowicie zniszczony, podobnie jak wielu innych niemieckich żołnierzy, przesłał ten list do firmy, w której był poprzednio zatrudniony.
Pisząc te listy ludzie wiedzieli , że pracodawcy często ujawniali treść listów robotników, w celu zacieśnienia więzi między pracownikami w kraju, a ich kolegami na froncie i umacnianiu wspólnoty celów w czasie wojny. Harbermalz wiedział że przekonania te podzielają koledzy z pracy- chciał w ten sposób przekazać ludziom w kraju swoją radość z tego powodu, iż dane mu było obejrzeć tak rzadki widok z lotu ptaka fantastycznej roboty ludobójców".
"Gorliwi Kaci Hitlera"

Dlatego Wielki Wuju mam takie a nie inne zdanie.
Gdyby tego było mało to mam więcej.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Porta
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 11.914

 
 
post 29/12/2005, 15:07 Quote Post

QUOTE
winni sa wszyscy Niemcy bez wyjątku z kościołem na czele. Ale już ci z SS nie są winni
To czemu wszystkich Niemców nie postawić pod mur?A jeśli chodzi o Żydów znikających to naprawde wierzyli Niemcy że oni dostają nowe posiadłości na wschodzie (źródło "Tajne Służby SS" Edmunda L. Blandforta),poza tym jak się ma media to się kontroluje umysły ludzkie wystarczy popatrzyć co się dzieje dzisiaj (patrz:Radio Maryja i TVN).Zwrócie uwage że antysemityzm zaczoł się rodzić za nim pojawili się naziści tuż po IWŚ gdy doszło do rewolucji w Bawraii w 1918 - 1919r. i utworzono Bawarską Repulike Rad z radą naczelną gdzie główne stanowiska żydzi! Marks i Engels byli żydami! A więc przegraliśmy przez żydów i komunistów ! Tak myśleli Niemcy jeszcze przed dojściem nazistów do władzy.Został utworzony Freikorps (należeli do niego m.in R.Heydrich,R.Hóss,M.Bormann,E.Koch,E Róhm), gdzie stłumił rewolucje komunistyczną ,a więc Niemcy są nadal silne tylko żydzi i komuniści wbili Niemcą nóż w plecy.Następstwem tego powstalo NSDAP i III Rzesza z różnymi jej organizacjami ,któży wprowadzali wizje nie Adolfa Hitlera tylko samych Niemców.Gdy 1945r trzeało szukać kozłów ofiarnych to wiadomo że nie ukarzą całego społeczństwa niemieckeigo tylko nazistów (i to tylko z SS i SD ,gdyż NSDAP liczyło 8 mln członków w 1945r) , któzy wykonywali potulnie wizje Niemców.Moim zdaniem Niemcy w ten sposób chcą ukryć swoią winne ,choćby zobaczy jak była 60 rocznica wyzwolenia Auschwitz-Birkenau to Niemcy zgniali to na nazistów i mówili że oni też cierpieli rolleyes.gif A to bzdura ! Dzięki nazistą Niemcy dorobili się takich pieniędzy że sa potęgą gospodarczą ,oni najwięcej skorzystli z Planu Marshalla(źródła "Tajne Służby SS" Edmunda L. Blandforta i "Poszukiwanie GESTAPO Mullera" Charlsa Whitinaga) moge śmiało zaryzykować że Niemcy nie przegrali IIWŚ tylko wiedzieli kiedy zmienić taktyke i pozbyli się nazistów któży wprowadzili ich wizje ,a gdy byli już nie potrzebni wyrzekli się ich.
QUOTE
Wpierw nawoływaliście do oddzielenia SS od Waffen-SS. Teraz mamy rozdzielać poszczególne dywizje spośród jednsotek W-SS. Zaraz dojdzie do tego, że zaczniemy sprawdzać szlak bojowy pojedynczych ludzi.

Istnieje coś takiego jak odpowiedzialność zbiorowa.
Mówiłem że Waffen SS nie zajmowało się Holocaustem jako organizacje ale ludzie któzy przed wstąpieniem do Waffen SS byli w innych organizacjach (m.in SS) które zajmowały się chorą wizją Niemców i chce by to ich osądzili czyli poszczególnych żołnierzy ,a nie " odpowiedzialności zbiorowa" ,czyli co jak jakiś Polak upije się w Niemczech to według odpowiedzialności zbiorowej wszyscy Polacy to pijacy ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Bormac
 

Znaczy Projektant
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 734
Nr użytkownika: 10.005

Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: Projektant plywadel
 
 
post 29/12/2005, 18:43 Quote Post

Ale czy SS zostało uznane za zbrodnicze tylko z powodu holocaustu? Czy nie chodziło tam również np. o masakry ludności cywilnej? "Ostateczne rozwiązanie" to nie jedyna zbrodnia, której dopuściła się ta organizacja.
 
User is online!  PMMini Profile Post #19

     
Porta
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 11.914

 
 
post 30/12/2005, 2:23 Quote Post

QUOTE
Ale czy SS zostało uznane za zbrodnicze tylko z powodu holocaustu? Czy nie chodziło tam również np. o masakry ludności cywilnej? "Ostateczne rozwiązanie" to nie jedyna zbrodnia, której dopuściła się ta organizacja.
No właśnie SS ,a nie Waffen SS .Choć ostatni śledząc zbrodnie na ludności cywilnej zauważyłem że niemiecka żandarmeria wojskowa ma więcej na sumieniu niż Waffen SS m.in akcja odwetowa na Czechach "Reinhardt" ,czy powieszenie lub rozstrzelanie 16tys niemieckich żołnierzy i walki a potem rozstrzeliwanie partyzantów,a jak się nie udało złapać partyzanta to odwet na ludności cywilnej (źródła "Heydrich" Leo Kasslera i "Monte Cassino" Matthew Parkera)
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Bormac
 

Znaczy Projektant
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 734
Nr użytkownika: 10.005

Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: Projektant plywadel
 
 
post 30/12/2005, 12:52 Quote Post

QUOTE
No właśnie SS ,a nie Waffen SS .Choć ostatni śledząc zbrodnie na ludności cywilnej zauważyłem że niemiecka żandarmeria wojskowa ma więcej na sumieniu niż Waffen SS m.in akcja odwetowa na Czechach "Reinhardt" ,czy powieszenie lub rozstrzelanie 16tys niemieckich żołnierzy i walki a potem rozstrzeliwanie partyzantów,a jak się nie udało złapać partyzanta to odwet na ludności cywilnej (źródła "Heydrich" Leo Kasslera i "Monte Cassino" Matthew Parkera)


Waffen-SS jest częścią SS jakby nie patrzeć, więc nie rozumiem dlaczego je rozdzielasz.
Z "słynniejszych" masakr wykonanych przez W-SS. Słyszałeś o Oradour-sur-Glane 10 czerwca 1944? Żołnierze 2. dywizji pancernej SS "Das Reich" wymordowali 642 mieszkańców wioski (w tym kobiety i dzieci) bez żadnego wyraźnego powodu.
Akcje KG "Peiper" też pokazują metody działania tych jednostek (Malmedy, itp).
 
User is online!  PMMini Profile Post #21

     
Bruno
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 208
Nr użytkownika: 12.162

 
 
post 30/12/2005, 15:32 Quote Post

Guderian dobrze wypowiadał się również o Kreamerze i Peiperze, których cenił nie tylko za ich wysokie umiejętności wojskowe, ale także za wielką ideowość, serdeczność wobec żołnierzy, oraz zrozumienie trudnej sytuacji ludności cywilnej
" Peiper był nie tylko odważny, ale wręcz rycerski "

Gldiator Hitlera


Waffen SS też mordowała ja tego faktu również nie neguję, ale są i słowa pochwały dla ich zachowania wobec jeńców. W ostatniej fazie kampanii greckiej, której celem było uniemożliwienie morskiej ewakuacji sił brytyjskich. Meyer z Leibstandarte znalazł pewną liczbę łodzi rybackich, dzięki którym zajął port Patras, a następnie ruszył wzdłuż pólnocnego wybrzeża kanału w kierunku Aten. Wzięto pewną liczbe brytyjskich, australijskich i hinduskich jeńców . Jednym z jeńców był baronet sir George Kennard, odbywający służbę w drugim pułku huzarów. Przysłużył się w sposób szczególny Leibstandarte. Jego relacja jest całkowicie odmienna od powszechnej opinii o tej jednostce jako formacji Waffen SS.
Cytat " Przez cały okres walk byli odważni, rycerscy, a pod koniec ryzykując nawet własnym życiem, dążyli raczej do wzięcia jeńców, niż zabijania z bezpiecznej dla nich odległości.

Panowie takie też są i co wy na to.
W dodatku dotyczą Peipera.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Porta
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 11.914

 
 
post 30/12/2005, 16:14 Quote Post

QUOTE
Waffen-SS jest częścią SS jakby nie patrzeć, więc nie rozumiem dlaczego je rozdzielasz.
Z "słynniejszych" masakr wykonanych przez W-SS. Słyszałeś o Oradour- sur-Glane 10 czerwca 1944? Żołnierze 2. dywizji pancernej SS "Das Reich" wymordowali 642 mieszkańców wioski (w tym kobiety i dzieci) bez żadnego wyraźnego powodu.
Akcje KG "Peiper" też pokazują metody działania tych jednostek (Malmedy
A słyszałeś o takich miejscowościach na Bieszczadach jak Małkowice (110 osób zabitych), Stary Lubliniec (130 osób zabitych), Gorajec (155 osób zabitych), Wierzchowiny (369 osób zabitych)i Zawadka Morachowska (50 osób zabitych).I nie dokonali tego jednostki Waffen SS tylko oddziały NKWD,KBW i LWP. A może o tych miesjscowościach na Bieszczadach słyszałeś jak Dobra (74 osób zabitych), Pawłokoma (365 osób zabitych) i Piskorowce (300 osób zabitych) tego dokonały oddziały partyzanka AK w 1945r
Jak widać wojna rządzi się swoimi prawami i nie staram się usprawiedliwiać żołnierzy "Das Reich) tylko pokazać że to był efekt życia w tych czasach.
Waffen SS nie było częścią SS tylko orgaqnizacją paramilitarną podlegającą Reichsfuhrerówi Heinrichowi Himmlerowi szefowi SS i ministrowi spraw wewnętrznych Rzeszy
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
1234
 

Wielki Wuj
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.008
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 31/12/2005, 13:17 Quote Post

QUOTE
No właśnie SS ,a nie Waffen SS

Czyżby Waffen SS nie było częścią SS?
QUOTE
Guderian dobrze wypowiadał się również o Kreamerze i Peiperze, których cenił nie tylko za ich wysokie umiejętności wojskowe, ale także za wielką ideowość, serdeczność wobec żołnierzy, oraz zrozumienie trudnej sytuacji ludności cywilnej

Czy Peiper nie zrobił czegoś z jeńćami podczas bitwy w Ardenach?
QUOTE
A słyszałeś o takich miejscowościach na Bieszczadach (...)Wierzchowiny (369 osób zabitych)

Akurat Wierzchowiny to nie Bieszczady, ale Lubelszczyzna i nie LWP, ale NSZ
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.062
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 31/12/2005, 14:56 Quote Post

QUOTE
Czyżby Waffen SS nie było częścią SS?

Zacytuje samego siebie:
1.Algemeine SS: calosc struktury SS obejmujaca pelnoetatowych, niepelnoetatowych i honorowych czlonkow - bez Waffen SS
2.Verfugungstruppe SS: zmilitaryzowane formacje SS roznego stopnia i roznej wielkosci, ktore w zimie 1939/1940 zostaly przemianowane na Waffen SS
3.Waffen SS: zmilitaryzowane formacje roznego stopnia, powstale na bazie Verfugungstruppe SS
4.Totenkopferbande: Formacje Trupiej Glowki, poczatkowo ekskluzywnie formacje przeznaczone do zadan w obozach koncentracyjnych.
QUOTE
Jakby moderator Net_Skater uważnie czytał moją wypowiedz

Moderator Net_Skater czyta uwaznie - bo to jego obowiazek. I moderator Net_Skater ma wrazenie, ze autor tego watka usiluje przekonac, ze Waffen SS nie jest organizacja zbrodnicza a priori. Ze niektore formacje Waffen SS sa winne wylacznie na zasadzie asocjacji - i ze nie splamily sie popelnianiem zbrodni wojennych. Wiec moderator Net_Skater przypomni uzytkownikowi Porta o tym, co napisal w swym poscie z 26 grudnia:
Jakiekolwiek proby wybielana niemilitarnych dzialan Waffen SS smierdza na odleglosc rewizjonizmem historycznym - a takze wskazuja, ze ich glosiciel albo ignoruje powszechnie znane fakty albo jest ignorantem nie posiadajacym i nie starajacym sie osiagnac odpowiedniego poziomu wiedzy historycznej. Alianci wyraznie stwierdzili, ze SS bylo "organizacja zbrodnicza" i to okreslenie obejmowalo wszystkich, od kucharza w osrodku szkoleniowym Bad Tolz do Reichsfuehrera SS bo laczyl ich mundur i przynaleznosc do "gwardii pretorianskiej" Dyktatora.
To, ze niektore formacje klasyfikowaly ich dzialalnosc jako "krucjate antykomunistyczna" nie zmienia faktu, ze laczyl ich mundur i przynaleznosc do "gwardii pretorianskiej" Dyktatora. Niezaleznie od tego, jakim jezykiem mowili, byli czescia machiny zorganizowanej do ustanowienia przestrzeni zyciowej dla Rasy Panow. W trakcie tego procesu zostaly popelnione zbrodnie wojenne, ktore oprocz partycypowania w zagladzie Zydow, obejmuja takze terror i represje w stosunku do ludnosci cywilnej krajow okupowanych oraz lamanie artykulow Konwencji Genewskiej.

N_S

 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
1234
 

Wielki Wuj
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.008
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 31/12/2005, 15:11 Quote Post

QUOTE
1.Algemeine SS: calosc struktury SS obejmujaca pelnoetatowych, niepelnoetatowych i honorowych czlonkow - bez Waffen SS
2.Verfugungstruppe SS: zmilitaryzowane formacje SS roznego stopnia i roznej wielkosci, ktore w zimie 1939/1940 zostaly przemianowane na Waffen SS
3.Waffen SS: zmilitaryzowane formacje roznego stopnia, powstale na bazie Verfugungstruppe SS
4.Totenkopferbande: Formacje Trupiej Glowki, poczatkowo ekskluzywnie formacje przeznaczone do zadan w obozach koncentracyjnych.


A te Ritterei SS to w którym się łąpało?
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Bruno
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 208
Nr użytkownika: 12.162

 
 
post 31/12/2005, 17:41 Quote Post

Cześć żołnierzy Waffen SS brzydziła się morderców z Einsatsgruppen i innych. Ale tak samo nie mogli nic zrobić.
Jeśli ktoś chce mówić że całe Waffen SS jest winne, to może, bo jest winne, ale nie wszyscy byli zbrodniarzami, nie wszyscy byli mordercami.
Więc teraz jak minęły emocje osądźmy uczciwie.

A rónież chciałbym zaprosić do dyskusji na nowym forum
Forum Pancerniacy
A o to jego adres http://www.webplus.bighost.pl/comp/forum/i...7df477&idm=9268

zapraszam przynajmniej do zaglądnięcia .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Porta
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 11.914

 
 
post 1/01/2006, 20:55 Quote Post

QUOTE
Czy Peiper nie zrobił czegoś z jeńćami podczas bitwy w Ardenach?
Czy aliańci nie robili czegoś jeńcą z 716 Dywizji Piechoty i czy z SS Pz. div. "Hitlerjugend" (radze poczytać Aleksandra McKee "Caen")
QUOTE
Akurat Wierzchowiny to nie Bieszczady, ale Lubelszczyzna i nie LWP, ale NSZ
Masz racje zagalopowałem się trochę z Wierzchowinami na Bieszczadach ,ale co się tyczy żołnierzy NSZ są wątpliwości ,bo miej więcej w tym samym czasie (6 IV 1945) zaczeła się antypropaganda na rzecz NSZ przez komunistów ,zwłaszcza że koło Wierzchowin stacjonował Korpus Bezpieczeństwa Wewnętrznego (KBW).A co się tyczy żołnierzy NSZ zostało 200 z nich zamordowana na Opolszczyźnie w miejscowości Łambinowice przez ich rodaków z UB. Czyli komuniści też prowadzili eksterminacje tych któży odważyli się samodzielnie myśleć
QUOTE
Czyżby Waffen SS nie było częścią SS?
Zostaje mi powtórzyć Net_Skatera :

"1.Algemeine SS: calosc struktury SS obejmujaca pelnoetatowych, niepelnoetatowych i honorowych czlonkow - bez Waffen SS
2.Verfugungstruppe SS: zmilitaryzowane formacje SS roznego stopnia i roznej wielkosci, ktore w zimie 1939/1940 zostaly przemianowane na Waffen SS
3.Waffen SS: zmilitaryzowane formacje roznego stopnia, powstale na bazie Verfugungstruppe SS
4.Totenkopferbande: Formacje Trupiej Glowki, poczatkowo ekskluzywnie formacje przeznaczone do zadan w obozach koncentracyjnych."
Zwłaszcza że członkowie Algemeine SS nie mieli stopni odpowiadających Wehrmachtowi w przeciwięstwie do Waffen SS.A że nie któzy członkowie Waffen SS uczesniczyli w zbrodniczych organizacjach jak Einsatzgruppen czy Totenkopfverband to należy osądzic każdego z osobna ,a nie iść na łatwizne i uznać wszystkich za bandytów bo tak łatwiej to łamie Konstytucje Stanów Zjednoczonych ,czyli dowód że Konstytucja USA jest używana tylko do własnych celów i gier dyplomatycznych.
QUOTE
A te Ritterei SS to w którym się łąpało?
Skąd tyś wzioł te Ritterei SS ,słysze o tej organizacji tylko od ciebie



 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Danielp
 

born in the PRL
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.819
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 2/01/2006, 0:34 Quote Post

QUOTE(Porta @ 1/01/2006, 21:55)
QUOTE
Czy Peiper nie zrobił czegoś z jeńćami podczas bitwy w Ardenach?
Czy aliańci nie robili czegoś jeńcą z 716 Dywizji Piechoty i czy z SS Pz. div. "Hitlerjugend" (radze poczytać Aleksandra McKee "Caen")
*


Akurat też tam piszą o Le Mesnil-Patty,Abbaye Ardenne,Chateau Audrie,Fontenay-le-Pesnel. Tam ofiarami 12 DPanc SS HJ byli wzięci do niewoli Kanadyjczycy.

 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Porta
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 11.914

 
 
post 2/01/2006, 14:34 Quote Post

QUOTE
Akurat też tam piszą o Le Mesnil-Patty,Abbaye Ardenne,Chateau Audrie,Fontenay-le-Pesnel. Tam ofiarami 12 DPanc SS HJ byli wzięci do niewoli Kanadyjczycy.
Akurat nie "Hitlerjugend" ,a raczej pierwsi Kanadyjczycy dopuszczali się łamania konwencji genewskiej str.180 :
"Byłem światkiem prawdziwej rzezi piechoty {niemieckiej} na polu nie daleko CArpiquet -opowiada sierżant Gariepy - Niemcom udalo się przedostać do wysuniętego stanowiska Pułku Chaudiere , twardych ,surowych Kanadyjczyków francuskiego pochodzenia ,dla których w ojczyżnie bójki to najlepsza weekendowa rozrywka. Znajdowaliśmy się blisko ,kiedy około 4.00 rozległ się alarm. Żołnierze z Pułku Chaudiere w panującym półmroku podrzynali gardła niemał wszystkim Niemcom na jakich natrafili ,nawet rannych i martwych.Tę przerażającą rzeź oberwowałem z wieży mojego czołgu w pierwszych promieniach wstającego słońca .Chłopcy wpadli w jakiś szał ,bo komuś udało się ich podeść. Oficerowie z pułku pod groźbą broni przywoływali własnych ludzi do porządku.Działo się to nie dług przed masakrą kanadyjskich jeńców ,które dopuściło się SS.Czy można się dziwić ?"
a tu inny z 182str mówi jeden z szeregowców z Pułku South Saskatchewan :
"Niemcy nie podawali się zbyt chętnie .My ,Kanadyjczycy ,nigdy nie wzieliśmy do nie woli esesmana i czasem podobnie postępowaliśmy z żołnierzami z Wehrmachtu .Jeden Niemiec podszedł do nas cały oblepiony czerwonym krzyżami w nadzieji że go nie zastrzelimy. Inny Kanadyjczyk powiedział mi : Kiedy szkopy z podniesionymi rękami wołając Kamerad ,kładliśmy ich po prostu Stenami. Najwyraźniej jego jednostki wiele przeszły ,bo mamrotał pod nosem: pieprzeni Niemcy"
I wiele tu jest napisane że nie brano jeńców przez obie strony ale więcej w ten sposób zgineło NIemców niż Kanadyjczyków
P.S czytaj lepiej książki ,a nie tylko powierzchownie

 
User is offline  PMMini Profile Post #30

9 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej