Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dynastia Piastów dalej, Kazimierz ma syna.
     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 26/02/2019, 6:45 Quote Post

Na ten moment mamy przede wszystkim przygotowania do wojny z Czechami. Kazimierz na pewno będzie chciał zabezpieczyć granice na innych kierunkach. Południowa granica jest bezpieczna i możemy to stwierdzić z pewnością. Trzeba będzie jakoś zabezpieczyć się od strony Litwy i Brandenburgii. Najbardziej problematyczne będzie dołączenie zakonu do tej wojny po stronie Czech.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 26/02/2019, 13:43 Quote Post

Granica z Litwą była bezpieczna od 1366 roku. Poza tym jeśli ta wojna ma wybuchnąć w 1371 roku, to po pierwsze Litwa zajęta jest Moskwą, po drugie liże rany zadane jej przez Krzyżaków nad Rudawą. Właściwie to Kazimierz ma teraz sposobność, aby odebrać Litwie Podlasie.

W końcu tak do końca to nie wiadomo, przeciwko komu Kazimierz szykował wojnę. Polska rościła pretensje do Podlasia i Podola, które pozostawały pod litewską władzą. Kazimierz prosił papieża o rozwiązanie go z przysiąg pokojowych skłądanych również poganom. Wiedział, że w razie uderzenia na Czechy jego węgierski siostrzeniec pomoże cesarzowi (w końcu już raz król węgierski pomógł Luksemburgom mimo obietnicy polskiej korony, a w tej ATL Ludwik nie może na to liczyć). Więc ja nie jestem tak do końca przekonana, czy uderzenie poszłoby na Czechy wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 26/02/2019, 14:50 Quote Post

QUOTE
W końcu tak do końca to nie wiadomo, przeciwko komu Kazimierz szykował wojnę.


Jeśli faktycznie do końca nie wiadomo na kogo szykował się Kazimierz, może być i faktycznie wojna z Litwą. Wydawało mi się, że są potwierdzenia w źródłach co do przygotowań na wojnę z Czechami (przynajmniej ktoś wcześniej tak pisał).
Atak na Litwę w takiej sytuacji najbardziej pasowałby do charakteru Kazimierza i mógłby okazać się naprawdę korzystny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 26/02/2019, 22:07 Quote Post

QUOTE
Wydawało mi się, że są potwierdzenia w źródłach co do przygotowań na wojnę z Czechami (przynajmniej ktoś wcześniej tak pisał).


Obawiam się, że potwierdzenia nie ma. Chyba wszyscy historycy uznali, że chodziło o Śląsk (choć ja pamiętam, że cały czas pisano o Pomorzu), ale żaden nie przedstawił żadnego dokumentu. Nawet nikt nie zająknął się, czy papież prośbę Kazimierza spełnił. Być może nie zdążył, więc ATL może dojść do sytuacji, że papież na skutek namów cesarskich i Ludwika takowąż prośbę Kazimierza odrzuci.

Nie pamiętam, czy Kazimierz prosił o zwolnienie z przysiąg pokojowych, czy wszelkich złożonych komukolwiek przysiąg. Pamiętam jedynie, że prosił o zwolnienie z przysiąg składanych zarówno chrześcijanom, jak i poganom. A jeśli w tej prośbie nie było zaznaczenia, iż chodzi o traktaty pokojowe, to równie dobrze mogła to być próba unieważnienia układu sukcesyjnego zawartego z Andegawenami.

Że Litwa była prawdopodobnym celem, wnioskuję z czterech faktów:
1- prośba Kazimierza podkreślająca tych pogan(z drugiej strony mógł to być podstęp, aby nikt nie podejrzewał ataku Kazimierza na kraj katolicki);
2 - Kazimierz zawsze korzystał z porażek litewskich na froncie z Zakonem, a od kiedy około 1361 roku wielkim mistrzem został Winrych von Kniprode, Litwini mieli naprawdę ciężkie życie z krzyżakami (a po bitwie nad Rudawą Litwini chyba zaprzestali jakichs większych wypraw odwetowych na ziemie zakonne) - naprawdę los im sprzyjał zabierając Kazimierza z tego swiata;
3 - wtedy akurat Andegawenowie mieli dobre stosunki z Luksemburgami, poza tym żoną cesarza była wnuczka Kazimierza Wielkiego; tak więc Czechy już choćby z tego jakże rodzinnego powodu nie mogły być kierunkiem ataku;
4- Joanna Olgierdówna, żona Kaźka nie żyła od 1368, co niejako uwalniało Kazimerza z obowiązku ścisłego zachowywania pokoju z Litwą. Po śmierci swojej żony Anny Giedyminówny również od razu zaczął konflikt z Litwą, a przecież OTL od razu po śmierci Joanny Kiejstut najechał Mazowsze, które było polskim lennem. Tak więc Kazimierz miałby nawet powód do ataku na Litwę właśnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 18/03/2019, 7:43 Quote Post

Doczytałem jeszcze trochę i moje wnioski są takie:
1 Kazimierz po wizycie w Malborku 1365/66 daty są sporne, stracił złudzenia co do szans na odzyskanie Pomorza.
2 W latach 60 XIV wieku doszło do zbliżenia nie tylko Luksemburgów z Andegawenami, ale również z Kazimierzem.
3 Kazimierz najprawdopodobniej uderzylby w kierunku litewskim niedługo po klęsce pod Rudawą to jedyny na ten moment kierunek ekspansji, a środki ku temu jak najbardziej posiadał. Celem ataku powinno być Podlasie I Podole.
Pytanie jest takie czy naszemu władcy taka wyprawa mogła się udać. Powinien uzyskać wsparcie od Krzyzakow. Wyprawa odbędzie się na wiosnę 1370 roku.

Istnieje jeszcze pewna szansa na kierunku północno zachodnim, ale to dopiero około 1372.

Ten post był edytowany przez Szklara92: 18/03/2019, 7:45
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 18/03/2019, 21:36 Quote Post

Ja sądzę, że wyprawa na Litwę to raczej 1371 rok. Gdyby planował wcześniej, nie pojechałby na łowy wink.gif oczywiście najpierw musi uzyskać zgodę papieską na zerwanie pokoju.

P.s.: Nie jestem pewna, ale moja zawodna pamięć podsuwa mi wspomnienia z lektury książki Strzelczyka o polityce polskiej wobec terenów południwo-wschodniej Europy, gdzie wspominano, że Podole za czasów Kazimierza było polskim lennem pod włądaniem litewskic książąt, potomków Koriata. Po 1370 jeden z nich znalazł się w Moskwie, co znaczyłoby, że nie bardzo im się podobała zwierzchność Olgierda. Z tym że moja pamięć zawodna jest i mogłam coś pomieszać. Ale przecież Polacy wypominali Ludwikowi obstawienie węgierskimi starostami również podolskich zamków, więc coś w tych roszczeniach polskich musi być.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 19/03/2019, 6:42 Quote Post

Racja powinno być 1371 za szybko pisałem. smile.gif
Dobrze pamiętasz Podole było rzadzone przez synów Koriata podobnie przez jakiś czas Łuck I Włodzimierz. Ogólnie koriatowicze byli dobrymi sojusznikami Kazimierza gdyż mieli jakiś konflikt z Kiejstutem i Lubartem. Nie jestem pewien jak do tego konfliktu podejdzie Jerzy Narymuntowicz. Zaraz po śmierci Kazimierza uderzył na Polskę wraz z Kiejstutem tutaj może być podobnie I pozostanie w przyszłym konflikcie wierny swym litewskim krewnym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 19/03/2019, 8:07 Quote Post

A ten atak Jerzego Narymuntowicza to nie dopiero 1376 rok? Przy czym on akurat nic wspólnego z Podolem nie miał, bo o ile dobrze pamiętam, to on miał zamki wołyńskie - m.in. Horodło, ale też kilka innych zamków. W 1377 Ludwik zostawił mu bodajże dwa z jego dawnych księstw. Nawet nie wiem, czy on miał coś na Wołyniu za życia Kazimierza.

W kazdym razie późniejszy zgon Kazimierza powinien polską władzę na Podolu utrwalić. Więc zostaje do podboju jedynie Podlasie właściwie. Lubart był od 1366 również lennikiem Kazimierza, więc próby jakiejś secesji to dopiero 1380 rok będzie. O ile Lubartowi spodoba się następca Olgierda na tronie wileńskim i nie zdecyduje się na pozostanie wiernym polskiemu władcy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 19/03/2019, 9:12 Quote Post

Racja narymuntowicz pomylił mi się z Lubartem który rządził w tamtym czasie wschodnim Wołyniem.

Lubart był lennikiem polskim z księstwa włodzimierskiego. Natomiast jako książę Łucki był podlegly Litwie.
Mój wniosek jest taki, że Lubart podczas konfliktu polsko-litewskiego opowie się po stronie litewskiej chcąc uniezależnić się we Włodzimierzu I może przyłączyć coś do swej domeny zdobywając coś na Rusi halickiej.
Kazimierz oprócz przyłączenia Podlasia może chcieć osadzić w Łucku któregoś z koriatowiczów, co do których może być pewny wierności. Widziałbym w tej roli Aleksandra.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 19/03/2019, 16:58 Quote Post

W takim razie celem Kazimierza bedzie Łuck.

Lubart miał zagwarantowaną neutralność w razie kolejnego konfliktu polsko-litewskiego. Znaczy nie musiał się opowiadać po żadnej ze stron. Sądzę, że w razie konfliktu podda się Kazimierzowi, jeśli ten zagwarantuje mu władzę w Łucku. Litwini nie mają zbyt wielkich szans i Lubart bardzo dobrze o tym wie. Zapewne stąd jego szybki hołd złożóny Ludwikowi OTL w 1377 roku.

Ten temat idzie w złym kierunku smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 19/03/2019, 18:43 Quote Post

No nie tak jak poprzedni który założyłem smile.gif
Kazimierz Lubartowi może również obiecywać przyłączenie ziemi brzeskiej( raczej jej części) do domeny Lubarta.
Celem tej wojny będzie zabezpieczenie królestwa przed kolejnymi atakami Litwinów, a do tego oprócz księstwa łuckiego potrzebne jest jeszcze Podlasie I ziemia brzeska chociażby w części. Dość już Litwini nagrabili na ziemiach polskich. Kazimierz powinien zdawać sobie bardzo dobrze sprawę. Tym bardziej że swoje lata ma A jego syn dopiero co się urodził.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 19/03/2019, 21:08 Quote Post

Alez przecież oni będą grzeczni tongue.gif raczej sądzę, że Kazimierz będzie chciał zmusić Litwinów do podporządkowania swojego kraju Polsce. Natomiast ponieważ Zakon dąży do tego samego, bedzie rzucał Kazimierzowi kłody pod nogi. W każdym razie ma chrapkę zapewne również na Podlasie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 19/03/2019, 22:23 Quote Post

Kazimierz nie są rady podporządkować tak dużego państwa jak Litwa. Może tylko skubać po trochu I to na tyle na ile pozwolą mu Krzyżacy. W tym wypadku po zajęciu Podlasia zapali im się lampka. Nie będą jednak mogli sami nam tego terenu odebrać więc albo pójdą na jakiś układ z litwinami lub sami spróbują zająć np żmudź.
W takim następstwie wypadków królestwo polskie powinno zaproponować Litwie chrzest Ale to już za panowania Jagiełły.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 19/03/2019, 23:12 Quote Post

Nie przesadzaj, OTL przecież się własciwie udało wink.gif a chrzest oznaczałby własnie podporządkowanie Litwy krajowi tego chrztu dokonującemu. Krzyżacy Żmudź tak czy siak będa próbować zająć, natomiast Polska nie ma nic do zaoferowania Litwie, aby ta przyjęła chrzest z naszych rąk. Podola Kazimierz w posagu córce ewentualnie chyba nie odda - a i do wojaczki przeciwko Zakonowi chętny nie będzie. Sam Kazimierz również nie ma interesu w zawieraniu równorzędnego pokoju z Litwą, skoro ta nie ma sił do walki.

W każdym razie sposobność do chrztu Litwy Kazimierz dostanie już w 1373 roku, kiedy cesarz wystąpi z taką inicjatywą. Udział Ludwika Węgierskiego wątpliwy, skoro nie jest królem Polski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 20/03/2019, 6:51 Quote Post

To, że Litwa nie ma sił nie znaczy że Kazimierz ma wystarczająco dużo pieniędzy aby kilka lat wojnę prowadzić.
Atakując Łuck ma bazę wypadową z księstwa halickiego, atakując Podlasie baza jest na Mazowszu.
Kazimierz nie uzyska również wsparcia Ludwika który w roku 1371 walczył z Turkami pod Marica.
Około 1372/73 pojawi się też szansa na zdobycie części nowej marchii. Wladca Brandenburgii Otto leniwy popadł w tym czasie w straszne długi. Cesarz wykupił w tym okresie elektorat. Może zyjacemu trochę dłużej Kazimierzowi uda się wykupić ziemie wcinajace się w pomorze zachodnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej