Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> SEPTYMIUSZ SEWER, Opinia
     
ugedej
 

?
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 561
Nr użytkownika: 1.240

?
Stopień akademicki: doktorant historii
Zawód: soldier
 
 
post 14/08/2004, 17:32 Quote Post

wink.gif
cesarz rzymski. Pochodził z miasta Leptis Magna w Afryce (Ponoć był murzynem). Ojciec Karakalli i Septymiusza Gety (legendarny konflikt braci).
Rozwiązał gwardię pretoriańską, oparł swą władzę na armii, przyznał mieszkańcom prowincji prawo zajmowania wysokich stanowisk w wojsku.
Zmarł w podczas wyprawy na Brytanię w Ebucarum (przeciw plemionom szkockim).

Co o nim sądzicie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
123
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 305

 
 
post 22/08/2004, 10:40 Quote Post

Wieki temu, przeczytalam pozycje T. Kotuli, Septymiusz Sewerus, cesarz z Lepcis Magna. . Sewer jawi sie jako glowny bohater pozycji. Co sadze. Hm, doskonaly wodz, administrator, wczesniej dobrze wyksztalcony, wladal trzema jezykami.
Niewatpliwie pamietam postac rowniez dlatego, ze mial slawna zone Julie Donne (silna indywidualnosc- matka obozow-matka augustow)". Bohater ten jest interesujacy dla mnie osobiscie jeszcze z jednego wzgledu. Otoz za jego panowania armia jest posluznym narzedziem w jego reku a to wielka sztuka w kontekscie pozniejszych dziejow Imperium Romanum. Ponadto w historiografii nowożytnej panuje poglad, iż jego panowanie było ostatnia proba podjecia ekspansjonistycznej polityki zagranicznej, wielkiego reformatora struktury wewnetrznej panstwa no i armii oczywiście.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
ugedej
 

?
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 561
Nr użytkownika: 1.240

?
Stopień akademicki: doktorant historii
Zawód: soldier
 
 
post 24/08/2004, 16:17 Quote Post

wink.gif
Też chyba czytałem tą książkę.

Z serii Ossolineum?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
123
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 305

 
 
post 24/08/2004, 20:52 Quote Post

Nie pamietam dokladnie, ale chyba nie. Bylo to 9 lat temu, zdaje sie przy propozycji lektur. Kolacza mi sie 2-3 tego autora nie jestem w stanie okreslic drobiazgowo. Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Michał
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 51
Nr użytkownika: 455

 
 
post 26/08/2004, 11:42 Quote Post

Hej!!!

Tak, książka Kotuli o Sewerze ukazała się w serii Ossolineum.
Cesarz zmarł w Brytanii podczas wyprawy przeciw Piktom nie Szkotom, ale to szczegół.
Na pewno był nieprzeciętnym władcą. Potrafił być okrutny, bez dwóch zdań (np. zniszczył Bizantion).
Prowadził liczne wojny a drogę do władzy otworzył sobie jako zwycięzca innych pretendentów. Uważał się za mściciela i kontynuatora Helwiusza Pertinaksa.
Podobno w Rzymie podśmiewano się z jego afrykańskiego akcentu ale w końcu Afryka dała Rzymowi licznych intelektualistów i mężów stanu.
Do końca pozostał wierny swej prowincji, wspierając ją fundacjami, rozbudowując rodzinną Leptis co jeszcze bardziej wzmagało jej prestiż.
Powiedzieć można imperator ambulans - nie pierwszy i nie ostatni w historii Rzymu. Przypisywano mu powiedzenie, które skierował do synów: "Bogaćccie żołnierzy i nie martwcie się o resztę". Dobrze wyczuwał, że nadchodząca epoka zależeć będzie o wiele bardziej od krzepkiej i sprawnej armii niż czego innego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
PwG
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Nr użytkownika: 1.283

 
 
post 26/08/2004, 13:36 Quote Post

Tak Sewer to jeden w wybitniejszych cesarzy. Znakomity i trzeźwy polityk. Wiedział ile dla cesarstwa znaczy Afryka i armia. Zresztą wodzem też był niezgorszym. No a jaki propagandzista: mściciel Pertinaksa, nawet postawę żony umiał wykorzystac propagandowo (matka obozowa). Inna sprawa, że przebywanie w obozie z armią bywało bezpieczniejsze niż w stolicy świata - Rzymie. Jedym słowem jedna z wybitniejszych postaci.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Kasjusz Antonius
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 1.578

 
 
post 29/09/2004, 18:39 Quote Post

Czy wy mówicie o tym Sewerze? Ciekawe, dla mnie był on jednym z najgorszych Cesarzy Rzymskich, 100% żołnierza, 0% administratora.
Septymiusz Sewer pochodził z Lepcis Magna i na pewno nie był murzynem, gdyż pochodził z rodziny bogatych Rzymskich kolonistów, jeśli już szukamy Negra, to raczej w postaci pretendenta do purpury, a zarazem rywala Septymiusza, Persceniusza Nigra.
Mówicie, że jego rodzinne miasto było wspaniale obdrowane przez Sewera, otóż jest to kłamstwo. Nie dość, że rodzinne miasto Sewera, musiało co rok płacić lenno w postaci złotego wieńca, to żeby zaskarbić łaskę Cezara i podnieść range miasta Collegium Decurionum zarządziły budowę sanktuariów, placów i świątyń, naturalnie ku czci i chwale Sewera. Zgadnijcie z czyich podatków szły na te przedsięwzięcia pieniądze?
Sewer był militarysta do szpiku kości, nie dość sam zresztą mówił, na łożu śmierci, ,,żeby obdarowywać żołnierzy" wobec których na pewno miał dług wdzięcznośći, za wyniesienie go na tron. Ten wyimaginowany ,,dług" zaowocował zniesieniem Pretorii (z czym się zgadzam), lecz jednocześnie utworzono straż przyboczną Cesarza, która składała się z najbadziej zasłużonych legionistów, bądź 100% barbarzyńców.
Jak pewnie wiecie służbami porządkowymi w prowincjach były auxilie, które patrolowały drogi, bądź łapały przestępców, albo zapobiegały i dusiły rewolty w zarodku, dodam że składały się z rdzennych mieszkańców danej prowincji. Otóż Sawer, złamał dotychczasową zasadę, że do legionu wstepują Italikowie, Hiszpanie, bądź Afrykanie (barbarzyńcy ewentualnie jako oddziały pomocnicze) i powołał do legionów rdzennych mieszkańców prowincji, w której legion stacjonował. Niestety buntów nie zmiejszono, służba w legionach była mniej elitarna, a rdzenni ,,legioniści" nie chcieli opuszczać swych prowincji. Co potem zemściło się na Konstancjuszu II:D
Dodatkowo liczne przywileje i zadatki pieniężne rozuchwaliły żołdaków, co potem wymogło na kolejnych Cesarzach płacenia jeszcze większego donativum, a były przecież jeszcze inne ważniejsze sprawy.
Wolałbym widzieć Sewera jako oficera, duxa legionów. Bo był dobrym strategiem, udowodnił to w Partii jak i puszczach Albionu, jednak był za prosty na przyjęcie purpury.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Szpaq
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 55
Nr użytkownika: 1.756

Stopień akademicki: surowy tessarius
Zawód: wrog publiczny
 
 
post 18/10/2004, 20:26 Quote Post

Tak, z tym przekupywaniem armii, to naprwdę mocno przesadził, szczególnie w kwestii zezwolenia na małżeństwa w czasie służby - katastrofa, co wyszło z czasem. Mieszane uczucia, ale przynajmneij na pewien czas zaprowadził spokój w państwie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Laks
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 102

 
 
post 29/10/2004, 21:15 Quote Post

Wśród najwybitniejszych cesarzy bym go nie umieścił, lecz najgorszym też nie był. Na pewno był postacią wyrazistą i mocno odbił swe piękno na dalszej historii Rzymu. Był człowiekiem pewnym siebie i zdecydowanym (jak na wybitnego wodza przystało) dlatego też, dziwi fakt jak wielki wpływ miał na niego Plautian. Pozwalając na małżeństwa w czasie służby, zalegalizował jedynie to, co i tak było już tolerowane, czym moim zdaniem zrobił więcej dobrego, niż złego, a dopuszczenie rekrutów z prowincji, cóż i tak ktoś by to zrobił, bo młodego żołnierza było coraz mniej a dalsza eksploatacja młodych ludzi z Italii groziła katastrofie. W sumie to temat rzeka smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Michał Gadziński
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 5.538

 
 
post 4/07/2005, 1:22 Quote Post

Nie wiem, skąd teoria, że Septymiusz był Murzynem?? I niby czemu Pescenniusz Niger miałby być Murzynem?? Z racji przydomka?? I co takiego strasznego było w zezwoleniu na małżeństwa w czasie służby? Wszak one były praktykowane już wcześniej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Kavu
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 7.336

Zawód: student (historia)
 
 
post 4/07/2005, 8:38 Quote Post

Nic w tym złego nie było, wręcz przeciwnie, reformy Septymiusza Sewera takie jak rozwiązanie i rozgonienie na cztery wiatry kohort pretorian, a także wyżej wspomniane zezwolenie na małżeństwa żołnierzy w miejscu stacjonowania dały powiew świeżości w cesarstwie i pozwoliły na skuteczna obronę, w trudnej sytuacji międzynarodowej (napierający Germanie, ciągle groźna Partia, która niedługo później przeistoczy się w Persję Sassanidów).

A co sądzicie o Pertinaksie? (poprzedniku Sewera), doskonały wręcz wódz, bardzo dobry administraor, ulubieniec armii, dla mnie jeden z najlepiej zapowiadających się cesarzy, szkoda, że zamordowano go tak prędko. (nie wiem czy nie zauważyliście pewnej zależności - za każdym razem jak ktoryś cesarz brał się porządnie za reformy i zaciskał pasa, to prędzej czy później zostawał celem zabójców, było tak z Galbą, Pertinaksem, i możliwe, że również z Julianem Apostatą).


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Jasnogród
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 861
Nr użytkownika: 50

 
 
post 4/07/2005, 16:33 Quote Post

Septymiusz Sewer był (lub jego przodkowie byli) Fenicjaninem z Leptis Magna,podobno mówił nawet z punickim akcentem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
ango20
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 7.682

Zawód: studentka
 
 
post 5/07/2005, 20:47 Quote Post

jak dle mnie to jest jedną z bardziej fascynujących postaci, które ukazywały się czasem jako bardzo silne charaktery, a czasem wręcz przeciwnie. A wyprawa do Brytanii jest dle mnie zupełnie nie zrozumiała. Może ktoś pamięta jego prawą rekę, coś kojarzy mi się Plaucjusz?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
konfederat
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 7.652

 
 
post 5/07/2005, 21:58 Quote Post

QUOTE
Mówicie, że jego rodzinne miasto było wspaniale obdrowane przez Sewera, otóż jest to kłamstwo. Nie dość, że rodzinne miasto Sewera, musiało co rok płacić lenno w postaci złotego wieńca, to żeby zaskarbić łaskę Cezara i podnieść range miasta Collegium Decurionum zarządziły budowę sanktuariów, placów i świątyń, naturalnie ku czci i chwale Sewera. Zgadnijcie z czyich podatków szły na te przedsięwzięcia pieniądze?

Ale ogłosił swoje rodzinne miasto ius Italicum czyli zniósł podatek płacony przez to miasto. Panowie Sewer nie rozwiązał gwardi pretoriańskiej, a jedynie zmienił zasady rekrutacji czyli do gwardi mogli wstępować mieszkańcy prowincji (legioniści za poręczeniem) a nie jak do tej pory było tylko italkowie. Pretorian ostatecznie rozwiązał Konstantyn Wielki. Co do armi to reforma miała na celu bliższe związanie Legionistów i auxiliów z bronionymi prowincjami, dlatego pozwolił by żołnierze odbywali służbę w rodzimych prowincjach, zezwolił na małżeństwa bo synowie z tych związków stawały się dziećmi legionu co znacznie ułatwiało rekrutacje z którą zaczęto mieć poważne problemy.Prawą ręką był Plaucjusz ale Sewer sobie ucioł tę ręke dzięki synkowi (karakali)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
ango20
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 7.682

Zawód: studentka
 
 
post 15/07/2005, 17:31 Quote Post

Dziękuję za wspomnienie Plaucjusza, no jednak pamięć mam całkiem całkiem
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej