Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
19 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Katalonia na drodze do niepodległości ?
     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/10/2017, 18:26 Quote Post

Czy to nie największy pokaz przemocy policyjnej od czasów Franco?
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Pomorski Wilk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 493
Nr użytkownika: 98.859

Pepper
Stopień akademicki: Mgr in¿.
Zawód: In¿ynier
 
 
post 1/10/2017, 18:37 Quote Post

Ciekawe co Baskowie zrobią, jeśli Katalonii uda się zdobyć niepodległość.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.004
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 1/10/2017, 19:30 Quote Post


Myślę, że jeśli od Hiszpanii odpadłaby Katalonia to może w innych krajach zachodnich coś takiego miałoby miejsce, a im słabszy Zachód to tym lepiej dla Polski, która jest monokulturowa i jej rozpad nie groziłby w żadnym razie, bo Ślązacy najwyżej chcą autonomii, a nie oderwania.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Karol XII
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 549
Nr użytkownika: 49.163

 
 
post 1/10/2017, 19:34 Quote Post

Nie znam mentalności Katalończyków, ale odnoszę wrażenie, że po dzisiejszym dniu władze w Madrycie zniszczyły wszelką nadzieję na utrzymanie Hiszpanii w swoich obecnych granicach. Pani burmistrz Barcelony stwierdziła, że Rubikon został przekroczony, osobiście również tak uważam. Na różnych portalach piszą, że dzisiaj wieczorem mają nastąpić aresztowania władz katalońskich. Jeśli to prawda, to dopiero będzie się działo.

Ten post był edytowany przez Karol XII: 1/10/2017, 19:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 1/10/2017, 19:36 Quote Post

QUOTE(Svetonius21 @ 1/10/2017, 17:59)
Swoją drogą-po Brexicie i Catalexicie Polska zaliczyłaby awans z 6 na 4 największe państwo UE-kolejny sukces prezesa? smile.gif )
*


Takie małe sprostowanie:

Nawet jak dojdzie do powstania niepodległej Katalonii to Hiszpania będzie miała w dalszym ciągu około o milion więcej ludności niż Polska.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/10/2017, 19:39 Quote Post

@ BLyy
Separatyzm niekoniecznie musi uderzać tylko w ten "zły Zachód". Przy mniej sprzyjających wiatrach...

user posted image

(Baner propagowany dziś przez RAŚ)





Ten post był edytowany przez szczypiorek: 1/10/2017, 19:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.004
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 1/10/2017, 19:51 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 1/10/2017, 19:39)
@ BLyy
Separatyzm niekoniecznie musi uderzać tylko w ten "zły Zachód". Przy mniej sprzyjających wiatrach...

user posted image

(Baner propagowany dziś przez RAŚ)
*


Sam jestem Polakiem, ale też i Ślązakiem i samego RAŚ nie wspieram, aczkolwiek jeśli byłoby jakieś referendum za autonomią to poszedłbym i popierałbym wniosek, ale za niepodległością głosowałbym przeciw i myślę, że tak postąpiłaby większość. Jesteśmy krajem monokulturowym to Polsce rozpad nie grozi.

QUOTE(Piegziu @ 1/10/2017, 19:36)
Jak na razie rozpad ewentualny Hiszpanii i UK stawia w lepszej pozycji jedynie Niemcy, Francję i Włochy pośród państw UE. Nikogo więcej, a na pewno nie Polskę.
*


Sama słaba Hiszpania Polsce na pewno nie sprzyja, ale może po Katalonii nastąpiłby efekt domina. Przecież we Francji też znajduje się część Katalonii i może wraz z niepodległością tej hiszpańskiej, będą siali ferment także ci francuscy Katalończycy. Jeszcze do tego Korsyka może się dołączy. Może Belgia się rozpadnie w końcu, a w UK Szkocja coś dopowie, bo Szkoci byli przeciwko Brexitowi. W Polsce takich problemów nie ma, bo jesteśmy na szczęście krajem monokulturowym. Polska powinna wspierać wszelkie tendencje separatystyczne, nie tylko na Zachodzie, bo wszakże poparła wolne Kosowo.

Ten post był edytowany przez BLyy: 1/10/2017, 19:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 1/10/2017, 20:26 Quote Post

Według francuskich danych w Pyrénées-Orientales tożsamość katalońska nie wynosi więcej niż 25% ogólnej liczby mieszkańców departamentu. I to by było na tyle jak chodzi o "unifikację" Katalonii...

Korsyka? Francuzi nie oddadzą piędzi ziemi. To typowe państwo unitarne, które trzyma za twarz posiadłości (nomen omen traktowane prawnie jako integralna część Francji, taka sama jak Paryż, czy Lyon) znajdujące się nawet kilkadziesiąt tysięcy kilometrów dalej od metropolii.

Nawet jeżeli to wszystko by od Francji odpadło, ubytek ludności byłby ledwie zauważalny. Sama Korsyka to nawet nie 1% ogólnej populacji kraju. Katalonia dla Hiszpanii to jednak znacznie coś większego.

 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 1/10/2017, 20:35 Quote Post

To pokazuje zalety państwa unitarnego. Gdyby Katalonia była częścią Francji podobne ekscesy byłyby niemożliwe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 1/10/2017, 20:47 Quote Post

To nie tyle zalety państwa unitarnego, co jednolitego narodowościowo: po katalońsku mówi zaledwie kilka procent obywateli Francji na maleńkim obszarze. Nawet, gdyby doszło do secesji, to nie oznaczałoby to rozpadu państwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 1/10/2017, 21:01 Quote Post

Jeżeli wierzyć francuskim danym to kataloński jest językiem ojczystym dla 35 tys. mieszkańców departamentu Pyrénées-Orientales, zaś w życiu codziennym posługuje się nim 1% (sic!) z nich.

Ten post był edytowany przez Piegziu: 1/10/2017, 21:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.004
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 1/10/2017, 21:12 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 1/10/2017, 20:26)
Według francuskich danych w Pyrénées-Orientales tożsamość katalońska nie wynosi więcej niż 25% ogólnej liczby mieszkańców departamentu. I to by było na tyle jak chodzi o "unifikację" Katalonii...

Korsyka? Francuzi nie oddadzą piędzi ziemi. To typowe państwo unitarne, które trzyma za twarz posiadłości (nomen omen traktowane prawnie jako integralna część Francji, taka sama jak Paryż, czy Lyon) znajdujące się nawet kilkadziesiąt tysięcy kilometrów dalej od metropolii.

Nawet jeżeli to wszystko by od Francji odpadło, ubytek ludności byłby ledwie zauważalny. Sama Korsyka to nawet nie 1% ogólnej populacji kraju. Katalonia dla Hiszpanii to jednak znacznie coś większego.
*


Na temat przyszłości regionu wypowiada się w referendum 5 milionów 300 tysięcy osób. Ponad połowa z nich to przybysze z zagranicy albo z innych rejonów Hiszpanii. - https://businessinsider.com.pl/polityka/ref...szpanii/ywezjby - wychodzi na to, że ponad połowa mieszkańców hiszpańskiej Katalonii nie są Katalończykami, a jednak są bardzo głośni. Także te 25% również może być głośna. Nie musi odrywać się cała Katalonia a jej malutki fragment, gdzie akurat dużo Katalończyków mieszka. A nawet jakby francuska część się nie oderwała, tak samo Korsykanie, to liczyłbym właśnie na konflikty wewnętrzne, ferment we Francji, który sprawi, że pozycja Francji zacznie słabnąć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 1/10/2017, 21:35 Quote Post

Jeżeli kłopotliwa mniejszość stanowi więcej, niż 10% ludności, to siłą rzeczy i tak będzie stanowić problem - akurat polska historia tego najlepszym przykładem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 1/10/2017, 21:48 Quote Post

@Blyy

Ja nie wartościuję specjalnie.
Podkreślam tylko niskie prawdopodobieństwo ze względu na "realpolitik".

Z tym słabszym Zachodem to na dwoje babka wróżyła bo taka Hiszpania była w pewnych sprawach przeciwwagą dla Niemiec i Francji. Naturalnie sam rozwój ruchów separatystycznych na Zachodzie byłby zgodny z naszym interesem.


QUOTE(Svetonius21 @ 1/10/2017, 22:14)
QUOTE(matigeo @ 1/10/2017, 21:47)
To nie tyle zalety państwa unitarnego, co jednolitego narodowościowo: po katalońsku mówi zaledwie kilka procent obywateli Francji na maleńkim obszarze. Nawet, gdyby doszło do secesji, to nie oznaczałoby to rozpadu państwa.
*


Autonomia daje narodom z aspiracjami niepodległościowymi podbudowę pod planowaną secesję-wyobraźmy sobie litewskich Polaków organizujących referendum niepodległościowe na Wileńszczyźnie (mniejszość w skali kraju dość znacząca)-marnie to widzę.
*


Dokładnie. Trzeba było nie popuszczać tyle pasa po Franco - teraz zbierają burzę.

@matigeo
Z 10% tez prawda ale nadanie autonomii mimo ze w krótkiej perspektywie uspokaja to długofalowo "dasz palec wezmą całą rękę"

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 1/10/2017, 21:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 1/10/2017, 21:55 Quote Post

Mimo wszystko jest różnica między "wezmą 1-2 powiaty", a "wezmą co najmniej 20% kraju". Ten pierwszy przypadek *jeszcze* idzie po iluś tam latach przeboleć (ostatecznie u nas za Polesiem *ruskim* mało kto tęskni), ten drugi jest tak czy inaczej katastrofą (nawet, jeśli jest zorganizowany pokojowo). Już nie mówię o bardziej drastycznych reperkusjach...

Ten post był edytowany przez matigeo: 1/10/2017, 22:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

19 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej