Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Lebensraum w Afryce
     
Pimli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 24/09/2019, 12:06 Quote Post

Punktem wyjścia jest założenie, że Hitler po wybuchu I wojny światowej zamiast na front zachodni trafiłby do Niemieckiej Aftyki Wschodniej, do oddziałów Lettov-Vorbecka. Udało mu się przeżyć wojnę i powrócić do Niemiec. W konsekwencji - zafascynowany Afryką - uznał w "Mein Kampf", że przyszły niemiecki Lebensraum powinien znajdować się w Afryce, a po dojściu do władzy swoją działalność polityczną skupił - obok dążenia do anschlussu Austrii i Sudetów - na dyplomatycznych próbach odzyskania byłych niemieckich kolonii, zwłaszcza Wschodniej Afryki. Mógłby np. proponować Brytyjczykom wykup tych terytoriów. Czy w dobie polityki appeasmentu było to możliwe?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.080
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/09/2019, 14:21 Quote Post

Jedno bym zmienił. Nie "Hitler po wybuchu I wojny światowej zamiast na front zachodni trafiłby do Niemieckiej Aftyki Wschodniej", a "Hitler po wybuchu I wojny światowej zamiast na front zachodni trafiłby na front wschodni". Chyba tylko to dałoby szansę na porzucenie marzeń o Lebensraumie na wschodzie, a zamiast tego, kto wie, może i w Afryce.
 
User is online!  PMMini Profile Post #2

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 24/09/2019, 15:38 Quote Post

QUOTE(kmat @ 24/09/2019, 15:21)
Jedno bym zmienił. Nie "Hitler po wybuchu I wojny światowej zamiast na front zachodni trafiłby do Niemieckiej Aftyki Wschodniej", a "Hitler po wybuchu I wojny światowej zamiast na front zachodni trafiłby na front wschodni". Chyba tylko to dałoby szansę na porzucenie marzeń o Lebensraumie na wschodzie, a zamiast tego, kto wie, może i w Afryce.
*


OIDP to taki temat juz istnieje w alternatywnej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Pimli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 24/09/2019, 15:52 Quote Post

W każdym razie - Adolf dochodzi do wniosku, że Lebensraum musi być w Afryce. Zdołałby wycyganić Tanganikę od Brytyjczyków? A jeśli tak, to jak by ten projekt wyszedł? Coś czuję, że o ochotników do zasiedlania tej wymarzonej "przestrzeni życiowej" mogłoby być ciężko...
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 24/09/2019, 15:57 Quote Post

Prędzej Hitler uznałby, że niemiecki "Lebensraum" powinien znajdować się we Francji...
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 24/09/2019, 18:13 Quote Post

QUOTE(kmat @ 24/09/2019, 15:21)
Jedno bym zmienił. Nie "Hitler po wybuchu I wojny światowej zamiast na front zachodni trafiłby do Niemieckiej Aftyki Wschodniej", a "Hitler po wybuchu I wojny światowej zamiast na front zachodni trafiłby na front wschodni". Chyba tylko to dałoby szansę na porzucenie marzeń o Lebensraumie na wschodzie, a zamiast tego, kto wie, może i w Afryce.
*


Niby czemu? Hitler na wschodzie zetknąłby się z żyjącymi w nędzy białoruskimi, ukraińskimi czy polskimi chłopami. Tym bardziej umocniłoby to jego przekonanie, że Słowianie to dzicy podludzie i trzeba ich zastąpić prawdziwymi ludźmi, którzy lepiej zagospodarują te ziemie-Niemcami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 24/09/2019, 20:32 Quote Post

Niby tak, ale nie do końca. Bo jeżeli Hitler zobaczyłby to chłopstwo na własne oczy to nie mógłby snuć teorii o "mongoloidalności" Słowian - za dużo tu ludzi o książkowym niemalże aryjskim wyglądzie. Poza tym właśnie wtedy Słowianie mogliby zyskać jego sympatię jako przykład ludzi niezepsutych (w znacznym stopniu) przez nowoczesną, żydowską kulturę i pozostających w kontakcie ze swoimi korzeniami.
 
User is online!  PMMini Profile Post #7

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 24/09/2019, 20:52 Quote Post

Tak jakby Hitler nigdy Słowianina nie widział-w Wiedniu za czasów Austro-Węgier było pełno Czechów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 24/09/2019, 21:08 Quote Post

No i Czechów traktował mimo wszystko lepiej niż pozostałych Słowian - nie planował ich eksterminacji, ale włączenie w skład państwa niemieckiego.
 
User is online!  PMMini Profile Post #9

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 24/09/2019, 21:36 Quote Post

Eksterminacji może nie, ale pozbycie się połowy po wojnie już tak.

A jakby zobaczył przecietne polskie lub poleskie miasteczko z grupkami starozakonnych spacerującymi ulicą, to uznałby, że Słowianie są na wpół "zażydzeni" i co wtedy confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.080
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/09/2019, 4:49 Quote Post

Na wschodzie zobaczyłby dwie rzeczy:
1) klimat. To jasno wytłumaczy, czemu ci wszyscy Goci i Wandalowie dali stamtąd dyla,
2) tragiczną infrastrukturę.
 
User is online!  PMMini Profile Post #11

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 25/09/2019, 5:50 Quote Post

Zobaczy też żyzne ziemie na Ukrainie, może nawet winnice i gaje pomarańczowe nad Morzem Czarnym. Co do infrastruktury jej stan nie powinien go zaskoczyć-na lepszą nie stać barbarzyńskich podludzi. Hitler bywał na froncie wschodnim w czasie 2wś, miał kwaterę w Winnicy na Ukrainie, jakoś zastane widoki nie odstraszyły go od planów kolonizacji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 25/09/2019, 7:56 Quote Post

To chyba jedynym rozwiązaniem jest (wiem, że nierealistyczna - ale to zabawy) opcja w której Hitlerowi z jakiegoś powodu imponują Słowianie - nie wiem - naczytał się Dostojewskiego, nasłuchał się Szymanowskiego (do tego to mu by było nawet blisko poglądami) i szuka Lebensraumu gdzie indziej niż we Wschodniej Europie.
 
User is online!  PMMini Profile Post #13

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 25/09/2019, 8:21 Quote Post

Wracając do naszych baranów (tanganikańskich)…

Pomysł uroczy, ale jak to się wpisuje w szerszą ideologię nazizmu? Pomysły z MK, choć szalone, miały swoją wewnętrzną logikę, tzn. trzeba zebrać najlepszy materiał rasowy który poprzez historię rozproszył się po Europie, usunąć materiał który mu zagraża, po czym zapewnić mu "zrównoważony rozwój" (rolnictwo, przestrzeń) w wygodnych warunkach życiowych (Europa).

W skrócie - jak będzie wyglądał nazizm w wersji "przestrzeni w Afryce" tak, żeby osiągnąć tą samą efektywność ideologiczną co OTL? Bo bez skupienia się na komunizmie, Mitteleuropie i historycznych korzeniach ludów germańskich i późniejszym średniowiecznym osadnictwie, sama Afryka jako cel wygląda dość blado.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 25/09/2019, 8:23 Quote Post

A podpięcie się pod Bismarcka? "Zjednoczył Niemcy, pokonał i upokorzył Francję, zapoczątkował kolonizację w Afryce" i tym podobne. Pangermanizm jest? Jest. Odwet za X jest. Początek marzeń o Mittelafrice jest. Do tego dodać cos o planowanej Mitteleuropie (czyli połączona z pokonaniem komunizmu budowa strefy wpływów na wschodzie) - fakt, to już nie Bismarck (podobnie, jak Weltpolitik i miejsce pod słońcem), ale zawsze coś.

Ten post był edytowany przez matigeo: 25/09/2019, 8:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej