|
|
Zbrodnie dowódców alianckich
|
|
|
|
Ale Twoje pytanie jest z gatunku tych retorycznych . Tak samo nie jestem w stanie przytoczyć procesów w ZSRS dotyczący ichnich żołnierzy(podobnie z polskimi żołnierzami, czy to PSZ czy LWP). Chociaż, nie czekaj, przypomniałem sobie o dość zabawnym procesie dotyczącym Seppa Dietricha, który w RFN został skazany za udział w...Nocy Długich Noży . Ale, jako że chodzi Ci o sądownictwo III Rzeszy to się też nie liczy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie znam się na PW Ja tez nie tak dobrze jak bym chciał ale nie o tym teraz mowa. Bardziej interesuje mnie czy kolega rozumie znaczenie wyrazów? np. takiego jak analogia. Podpowiem o co mi chodzi. Zamiast Bad Reichenhall wpisujemy Warszawa, zamiast 2 DPanc. - AK, Leclerca wymieniamy na Bora, a essesmanow zostawiamy bez zmian. Bonusowo dopisujemy tam "Ukraińców" z bandy Kamińskiego. I powtarzam pytanie - Czy Bor-Komorowski jest zbrodniarzem wojennym? Bo Leclerc jak rozumiem tak skoro został tu umieszczony... Proszę o odpowiedz - TAK lub NIE. Nie ma opcji 50/50 ani telefonu do przyjaciela...
PS - coś takiego jak Rzeź Woli coś koledze mówi?
Ten post był edytowany przez Artimax: 24/02/2014, 14:27
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Artimax @ 24/02/2014, 14:26) I powtarzam pytanie - Czy Bor-Komorowski jest zbrodniarzem wojennym? Bo Leclerc jak rozumiem tak skoro został tu umieszczony... Proszę o odpowiedz - TAK lub NIE. Nie ma opcji 50/50 ani telefonu do przyjaciela... PS - coś takiego jak Rzeź Woli coś koledze mówi? O ile mnie pamięć nie myli to egzekucje cywilów na Woli zarządził Reinefarth, jeden z narodowo-socjalistycznych bandziorów, którym się niestety upiekło, nie Bór Komorowski. Poprawcie, jeśli się mylę... Nota bene były to największe egzekucje cywilów w DWS, większe od Babiego Jaru. O tym drugim zadbano, by cały świat wiedział (i bardzo dobrze, ze zadbano),o egzekucjach na Woli tzw "świat" nie słyszał w ogóle...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE O ile mnie pamięć nie myli to egzekucje cywilów na Woli zarządził Reinefarth, jeden z narodowo-socjalistycznych bandziorów, którym się niestety upiekło, nie Bór Komorowski. Poprawcie, jeśli się mylę... Poprawiamy, nie myli się kolega. Byl tam tez Dirlewanger ze swoja ekipa. Po tym zdarzeniu nasz głównodowodzący nakazał rozstrzeliwać essesmanow bez sadu, stad tez moje pytanie do usera 7799 czy może być traktowany jako zbrodniarz wojenny.
PS Skąd ta idea ze to Bor zarządził rozstrzelanie mieszkańców Woli?
|
|
|
|
|
|
|
|
Artimax, po pierwsze wyluzuj z takimi rzeczami jak rzeź wołyńska(czy tam Ponary itepe) bo dobrze wiesz że to nie to samo. Tak jak mówię, nie znam się na PW. Nie wiem czy powstańcy rozstrzeliwali tylko żołnierzy z Brygad Dirlewangera czy RONA(w jej skład nie wchodzili żadni "Ukraińcy"-nie wiem co masz myśli, tylko Rosjanie i Białorusini) nie wiem też czy dopiero w odpowiedzi na masowe rzezie(nie o tym pisałem wcześniej).
Teraz Twoje porównanie: QUOTE Zamiast Bad Reichenhall wpisujemy Warszawa, zamiast 2 DPanc. - AK, Leclerca wymieniamy na Bora, a essesmanow zostawiamy bez zmian. Bonusowo dopisujemy tam "Ukraińców" z bandy Kamińskiego.
Ono się za przeproszeniem kupy nie trzyma. Żołnierze Dywizji "Charlemagne" nie uczestniczyli w żadnej rzezi. Po wzięciu do niewoli zostali przesłuchani przez Leclerca, a następnie na rozkaz ze sztabu Dywizji rozstrzelani. Zbrodnia tym większa, że rozkaz wydano i wykonano zaledwie kilka godzin przed wejściem w życie kapitulacji Niemiec. Czy Leclerc jest zbrodniarzem? Tak, niewątpliwie. Ale przynajmniej długo po tym wydarzeniu nie pożył.
Porównania kolega może sobie łatwo znaleźć. Podrzynanie gardeł Niemcom przez Brytyjczyków w czasie D-Day(jest o tym u C. Ryana), opactwo Ardenne i rozstrzelanie Kanadyjczyków. Jest tego dużo więcej.
Ale rozumiem, że z uporem maniaka kolega nie chce się trzymać tytułu wątku. Proponuje przeczytać raz jeszcze.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 24/02/2014, 9:46) czy możesz podać jeden proces zbrodniarzy niemieckich przeprowadzony przez ich władze podczas wojny? No, sądy wojenne się znajdą. Paru esesmanów z dywizji Totenkopf poszło do kacetu za m.in. rabunki, drobne kradzieże i gwałty we Francji w 1940 r. Dwóch gwałcicieli (jeden niedoszły) zamiast w KL wylądowało w kompanii karnej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Artimax, po pierwsze wyluzuj z takimi rzeczami jak rzeź wołyńska(czy tam Ponary itepe) bo dobrze wiesz że to nie to samo. Nie rzeź wołyńska a rzeź Woli - Wola to dzielnica Warszawy, Wołyń jest w zupełnie innym miejscu.
QUOTE Nie wiem czy powstańcy rozstrzeliwali tylko żołnierzy z Brygad Dirlewangera czy RONA Tak AK zabijała na miejscu jeńców wojennych - essesmanow od Dirlewagnera a także tych z RONA.(nagrabili sobie na Ochocie).
QUOTE (w jej skład nie wchodzili żadni "Ukraińcy"-nie wiem co masz myśli, tylko Rosjanie i Białorusini) Cześć z nich sama siebie określała mianem "Ukraińców".
QUOTE nie wiem też czy dopiero w odpowiedzi na masowe rzezie(nie o tym pisałem wcześniej). Tak.
QUOTE Czy Leclerc jest zbrodniarzem? Tak, niewątpliwie. Ale przynajmniej długo po tym wydarzeniu nie pożył. Ale ja nie pytam o Leclerca. Ja już wiem ze kolega uważa go za zbrodniarza. Mnie interesuje zdanie kolegi na temat Bora... Przypomnę - kazał rozstrzeliwać jeńców bez sadu. Wystarcza mi za odpowiedz trzy litery... Zamieniam się w słuch...
QUOTE Ale rozumiem, że z uporem maniaka kolega nie chce się trzymać tytułu wątku. Proponuje przeczytać raz jeszcze. Przeczytałem. Zbrodnie dowódców alianckich. Rozumiem ze kolega uważa ze AK nie należała do wojsk Aliantów? Ciekawe podejście...
Ten post był edytowany przez Artimax: 24/02/2014, 23:51
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE No, sądy wojenne się znajdą. Paru esesmanów z dywizji Totenkopf poszło do kacetu za m.in. rabunki, drobne kradzieże i gwałty we Francji w 1940 r. Dwóch gwałcicieli (jeden niedoszły) zamiast w KL wylądowało w kompanii karnej. Chodziło mi o trochę inne rzeczy, bo to, że karali za gwałty lub kradzieże to jest raczej oczywiste . Inaczej dziwnie by tam morale wyglądało... Ale coś za mordowanie jeńców? I nie za wiele przykładów, aby nie ciągnąc off topu. Chyba, że się jednak okaże, że takich rzeczy jest więcej i można z tego utworzyć nowy wątek.
|
|
|
|
|
|
|
|
Artimax, domagasz się odpowiedzi, a sam ich nie udzielasz, to nie jest przesłuchanie. Pisałem i wypowiadałem się o przypadkach, w których się orientuję. Nie lubię wchodzić na pole na którego temat nie przeczytałem literalnie nic. O PW masz na tym forum cały dział. Załóż temat, a może taki już i jest.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Artimax @ 24/02/2014, 19:02) QUOTE O ile mnie pamięć nie myli to egzekucje cywilów na Woli zarządził Reinefarth, jeden z narodowo-socjalistycznych bandziorów, którym się niestety upiekło, nie Bór Komorowski. Poprawcie, jeśli się mylę... Poprawiamy, nie myli się kolega. Byl tam tez Dirlewanger ze swoja ekipa. Po tym zdarzeniu nasz głównodowodzący nakazał rozstrzeliwać essesmanow bez sadu, stad tez moje pytanie do usera 7799 czy może być traktowany jako zbrodniarz wojenny. PS Skąd ta idea ze to Bor zarządził rozstrzelanie mieszkańców Woli? Była to wypowiedź "przekąszona", czyli z tzw. przekąsem... Myślałem, że Kolega lansuje tu pogląd, że wywołanie PW było zbrodnią, więc Bór jest zbrodniarzem wojennym. Słyszałem już takie rzeczy... Jak nie, to zwracam honor.
Ten post był edytowany przez emigrant: 25/02/2014, 7:28
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 25/02/2014, 7:28) Myślałem, że Kolega lansuje tu pogląd, że wywołanie PW było zbrodnią, więc Bór jest zbrodniarzem wojennym. Osobiście jestem tego zdania, ale PW formalnie nie wyczerpuje znamion.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Beukot @ 25/02/2014, 9:07) Osobiście jestem tego zdania
Żartujesz, prawda? A jeżeli nie, dopowiedz, czy chodzi Ci o fakt, że wywołano konflikt, którego nie dało się wygrać (i dowództwo musiało mieć pewność, że ofiara pójdzie na marne), czy masz coś innego na myśli?
Ten post był edytowany przez Morpheuss: 25/02/2014, 9:45
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Morpheuss @ 25/02/2014, 9:42) A jeżeli nie, dopowiedz, czy chodzi Ci o fakt, że wywołano konflikt, którego nie dało się wygrać (i dowództwo musiało mieć pewność, że ofiara pójdzie na marne), czy masz coś innego na myśli?
Dokładnie to. Oraz że zapłaci się głównie trupami cywilów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Była to wypowiedź "przekąszona", czyli z tzw. przekąsem... Nie jestem kobieta wiec nie bardzo potrafię czytać miedzy wierszami...
QUOTE Myślałem, że Kolega lansuje tu pogląd, że wywołanie PW było zbrodnią, więc Bór jest zbrodniarzem wojennym. Słyszałem już takie rzeczy... Uchowaj Boże. Wręcz przeciwnie. Uważam ze było konieczne. I to by było na tyle offtopowo. Ad rem.
QUOTE Artimax, domagasz się odpowiedzi, a sam ich nie udzielasz, to nie jest przesłuchanie. A na jakie pytanie? W poście nr 19 - pytań brak. W poście nr 26 - jest pytanie i zaraz odpowiedz z którą się zgadzam. W poście nr 35 - pytanie na które odpowiedziałem już w swoim poście nr 32.(ot taki paradoks) Więcej pytań nie dostrzegam. Jeśli kolega zechce mi je wskazać to oczywiście odpowiem. I nie domagam się a proszę
QUOTE Nie lubię wchodzić na pole na którego temat nie przeczytałem literalnie nic. To może ja podam najistotniejsze fakty. Trwa wojna. W Warszawie 1 VIII 1944 wybucha powstanie. Hitler na wieść o tym rozkazuje zrównać miasto z ziemia. Odziały SS i RONA dokonują niesamowitych zbrodni znanych jako rzez Woli. W odpowiedzi głównodowodzący powstańców nakazuje odpowiedzialnych za to rozstrzeliwać w trybie doraźnym. Tyle faktów. A teraz skoro kolega już doczytał najważniejsze jeszcze raz proszę o odpowiedz.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|